5ちゃんねる勢い速報まとめ トップ > なんでも実況J > WARを越える絶対的な野球の指標ってこっから先発明される可能性ってある? > キャッシュ - (2020-05-24 04:00:03 解析)

WARを越える絶対的な野球の指標ってこっから先発明される可能性ってある?

708コメント
2020年05月29日 00時56分 時点
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風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:43:16 ID:81ZtVRtW0 WAR自体が色々数値や評価基準をマイナーチェンジして改良することはあってもWARをこえる指標って産み出しようがない気がする
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風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:43:28 ID:81ZtVRtW0 まあ100年以上打率打点ホームランで選手を評価してきたわけやしまた100年はWARの時代やろうか 3
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:44:01 ID:81ZtVRtW0 その選手の総合的な貢献度←この概念を越える指標ってでてきようがなくない? 4
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:44:17 ID:81ZtVRtW0 どう? 5
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:44:40 ID:1q5vwU0Z0 そもそもWARって言うほど絶対的か? 6
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:44:45 ID:81ZtVRtW0 WARが現代科学の到達点なんじゃないだろうか 7
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:44:53 ID:9KELmtc9d チンコのデカさとか乳首の感度とかの指標があればええんやけどな 8
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:45:08 ID:81ZtVRtW0 >>5
WAR以上に選手を評価する指標ってないやん 9
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:45:29 ID:81ZtVRtW0 >>7
んなもん野球になんの関係もないやんけ 10
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:45:33 ID:dU4doLcma ドネーション 11
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:45:48 ID:81ZtVRtW0 >>8
総合的にってことね 12
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:46:19 ID:4rzj7E480 そらそうやけど中身が変わったらそれは別な指標やないか? 13
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:46:19 ID:81ZtVRtW0 あるとしたらその選手の成績予測できる指標くらい? 14
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:46:24 ID:9KELmtc9d >>9
あるやろ
チンコのデカさは攻撃するときに必要やし乳首の感度は守備で活かせるやろ 15
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:46:47 ID:GHfH0WCfa チームの特徴を加味した指標
守備が固ければ打たせてとる投手が有利になるようなやつ 16
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:46:58 ID:81ZtVRtW0 >>12
いやWAR自体FIPベースと失点率ベースがあったり
UZRかDRSだったり
フレーミングいれたりしてるわけやし 17
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:47:10 ID:SUcv84lxp WARの概念は絶対的やが計算方法が怪しい 18
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:47:17 ID:CaJqf5fyd クラッチも反映させろや 19
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:47:43 ID:81ZtVRtW0 >>15
いやそれチームの守備力であって投手関係ないやん 20
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:47:50 ID:4rzj7E480 人間関係とかも数値化されて考慮されるのかもな
そのうち
21
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:00 ID:IwJoGaE/0 そのWARの部品を細かくしていくから全然完結ではないやろ 22
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:15 ID:GHfH0WCfa >>19
同じ投手でもチームによって必要度が変わるやん 23
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:27 ID:81ZtVRtW0 >>18
それは突き詰めると勝負強い打者はいないってとこに帰結するやろ 24
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:35 ID:Z2556AKud 打者のwarって「打てる」よりも「アウトにならない」能力を評価されがち
だからいくら打ててもラミレス系の選手は評価されない辛さがあるな 25
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:37 ID:EiW+Kbas0 WARに変わる指標が現れるってのはつまり勝利への貢献度以外で野手を評価する新たな方法が現れるってこと
勝利至上主義の野球でそんな手法が生まれるか? 26
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:38 ID:wgs4HGI0M WARの次出るとしたら球団にいかに金をもたらしたかやな
グッズの売上や観客動員なんかの指標ができて
選手一人ひとりが金銭的な価値基準で評価される日が来ると思う 27
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:48:55 ID:81ZtVRtW0 >>22
そもそもそれは運がかなり絡むから無理やろ 28
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:15 ID:cM3w4/N20 >>15
確かに各チーム内における価値を可視化できればおもしろいね
そうすれば阪神ガルシアとか生まれんかったやろ 29
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:17 ID:GHfH0WCfa >>27
チームの守備力は運じゃないやん 30
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:18 ID:g7niEuoAa WARは計算方法がわかりにくいから絶対的ではないやろ
防御率や打率の方がわかりやすい 31
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:25 ID:81ZtVRtW0 >>24
いや得点をどれだけ生み出すかやで
ラミレスは出塁率が低いだけ 32
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:30 ID:wgs4HGI0M >>25
勝利への貢献はプロ野球選手の本質ではないからな
いかに球団を儲けさせたかが職業スポーツ選手として一番大事 33
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:30 ID:ftamy+hu0 考えるのをやめよう
打者は打率とHR数
投手は防御率と勝率でええ 34
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:36 ID:DBnbwLSYd そら総合指標に敵うもんはないやろ
ほんとに正しく貢献度を出せてるならな

実際にはまだまだ不十分やと思うで
対戦相手の能力や場面によっても左右されるがそのへんが考慮しきれとらんからな

あとは、貢献度じゃなくて真のポテンシャルを考慮する方向での進化もあるやろな
例えば打球の質を考慮するとかや 35
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:49:48 ID:nLbhJLMm0 WARってfとrで結構変わるし言うほどやろ 36
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:50:04 ID:gJMms6ntM 日本ではwarなんかより打率やぞ
なめんな外人共 37
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:50:19 ID:81ZtVRtW0 >>29
結局守備考慮しても三振とれるやつが最強やし… 38
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:50:40 ID:g7niEuoAa >>33
打者はOPSでええ気がするわ
出塁率も長打率もカバーしてる 39
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:50:41 ID:yM1oNRoh0 WARって大谷がMLB200位になる指標やぞ

ゴミ指標やろ 40
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:50:52 ID:0+XdVSdY0 周りが.250の中で一人3割の時と
周りが.285になっても3割打ってる場合でwar下がるのもどうかおもうで
41
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:50:58 ID:81ZtVRtW0 >>34
それはもうxwOBAがあるやろ 42
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:51:20 ID:GHfH0WCfa >>37
WARって最強選手を決めるものじゃないやろ 43
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:51:20 ID:ImNon4N50 ファーストでいくら打っても評価されないじゃん 44
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:51:28 ID:rgGVYsnp0 ぶっちゃけWARよりいかにプレーが語り継がれるかが大事だと思うよのね
MLBはボールが飛べばいい数値化すれば良いでこの点を酷く軽視してる
だから数字が良いアストロズの選手にペナルティを与えない 45
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:51:36 ID:gJMms6ntM キャプテンシーが評価されるようになってイチローとか大谷みたいな雑魚より岩村が評価される時代が来てほしい 46
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:51:38 ID:rvaRBeNS0 WARの次は人間力が分析されるようになる
パワプロで例えるとムード○× 47
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:51:47 ID:A1bkwUu00 スーパー黒木丸出しスレ 48
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:07 ID:81ZtVRtW0 >>42
たとえ守備がよかろうが三振取れるほうがいいのが事実やし… 49
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:30 ID:GHfH0WCfa >>38
単に合計するだけでいい感じになってるから許されとるけど突き詰めればOPSも欠陥あるやろ
打率とホームランと打点を足して比較するようなもんや 50
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:36 ID:nLbhJLMm0 中継ぎはwarだと可愛そうだからなんか指標作って欲しいわ 51
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:37 ID:1oM/P8K/d >>44
コロナですっかり忘れてたがアストロズどうなるんやろな 52
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:44 ID:fWXsapNra よう黒木元気か? 53
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:46 ID:Z6YFAwKn0 warって大山が岡本より優れた選手ってことになる欠陥指標でしょ? 54
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:47 ID:b40GZUEdM WARはファーストとショート等の選手を比較するときにしっくりこない 55
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:48 ID:11xb1DaD0 >>38
明らかに出塁率過小評価やぞopsて 56
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:48 ID:rgGVYsnp0 >>45
日本人ならWBCでイチローのリーダーシップ知ってるやろ 57
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:53 ID:4XsSAiXIa WARあまり好きじゃない 58
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:54 ID:VNRrtH/40 warは所詮結果やからな
選手の筋肉神経その他の能力をリアルタイムに解析して数値化できたらそっちのが優秀やろ 59
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:52:55 ID:81ZtVRtW0 >>43
プホルスが2000年代最高WARやで 60
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:19 ID:GHfH0WCfa >>48
じゃあ三振も四球も多い投手と、どっちも少ない投手ではどっちが上や?
61
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:25 ID:cM3w4/N20 >>39
メジャーって30球団やから球団6.7位くらいの評価ってことやろ?そんなもんちゃう 62
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:30 ID:OUDSUumr0 小松式ドネーションはランキング見ると納得する 63
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:38 ID:qqVz4cH30 データが先進的と言われるNFLでもQBのレーティングはガバガバやからな
なんやあれ 64
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:40 ID:4r+XngXV0 係数のいじり具合でどうにかなる数値なんかロクな指標やないで 65
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:56 ID:TpfD6Nif0 無いと思う 悲しいけど 66
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:53:58 ID:81ZtVRtW0 >>58
まあやっぱそっち系なんかなあるとしたら 67
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:54:06 ID:yM1oNRoh0 メジャー中継見てるとほとんどのスタジアムの電光掲示板にWARやらOPSやら表示してるのすごいと思うわ 68
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:54:19 ID:gJMms6ntM >>56
とりあえずシーズンでやってくれ 69
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:54:22 ID:81ZtVRtW0 >>60
結局FIPでみればええやんってことになる 70
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:54:28 ID:ZCDoRLc/M >>67
なんで日本はやらんのやろ? 71
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:54:52 ID:Hej/9PmXa 筒香バレンティン… 72
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:10 ID:9MvQZ6t/0 WARはアヘアヘ三振マンを過大評価する傾向がある 73
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:12 ID:GHfH0WCfa >>70
金かかるやん 74
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:12 ID:cM3w4/N20 >>53
それは正しいだろ
岡本の1塁線ガバガバ過ぎて死ぬほどイライラしたし打撃もヤクルト阪神しか打ってないぞ 75
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:14 ID:81ZtVRtW0 >>65
別に悲しくはないやろ 76
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:21 ID:lwDPrzb60 興行である以上、比較的感情的な数値も含まれた指標も出来そう 77
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:24 ID:ycSCtipL0 実際UZRとかWARとかOPSって契約更改でどこまで反映されてるんやろなぁ 78
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:37 ID:gJMms6ntM 未だにOPSすら浸透してない日本っておかしいよな
解説者でも多村くらいしか使ってないやろ 79
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:45 ID:81ZtVRtW0 >>72
FIPベースと失点率ベースがある時点でそれはない 80
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:55:57 ID:rgGVYsnp0 >>68
まあそれも分かる
ちなみにわいも岩村のプレースタイルを評価していく話大賛成やで
81
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:56:32 ID:ydTkblema >>78
OPSなんて同じチーム内くらいにしか比較ならんもん 82
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:56:42 ID:GHfH0WCfa >>64
その係数は計算で算出されてるんやからそこは問題なくね? 83
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:56:49 ID:81ZtVRtW0 >>77
メジャーじゃ重視
日本はしらん 84
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:56:57 ID:cM3w4/N20 >>71
筒香も2016はWAR7.1の化け物やん 85
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:57:23 ID:YhklCmAD0 >>72
おまえが三振過小評価するガイジなだけやん 86
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:57:31 ID:mrZ4ZP050 >>77
ヤクルトとか明らかに野手過大評価で投手過小評価やし反映されてないと思うわ 87
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:57:32 ID:Q0L5/DgMa warなんて欠落指標やろ
ショート突っ立てばうちのばーちゃんでも好成績残せるわ 88
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:57:42 ID:ovCVIanca その選手が年間どれくらい勝ちに貢献してるかって数値化しようって試みはほんとすごいと思うわ 89
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:57:50 ID:2EmWHKeA0 WAR信者の話の通じなさがわかるスレ 90
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:57:55 ID:81ZtVRtW0 >>87
UZRマイナス5000くらいになりそう 91
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:00 ID:Sz4erVOt0 こういう指標て元々低予算でも勝つために過小評価の選手を評価に使われてたちゃうじょ 92
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:04 ID:x8XXumAq0 異なる時代、リーグ間の選手の打撃を比較できるrcwin 93
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:07 ID:wgs4HGI0M >>76
これって方向性としてはかなりいいところ付いてると思う
http://tora-news.com/wp/images/2018/07/2018-0704-900-1.jpg 94
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:11 ID:81ZtVRtW0 >>89
どこが? 95
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:17 ID:0goagEw/M WARの良くないなって所は
どの状況でも常に同じ評価されるってことかね
常に全力であることを強いる事になる 96
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:22 ID:ovCVIanca >>87
ショート立ってwarマイナスのやつちょこちょこおるけどあいつらなんなん 97
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:27 ID:qqVz4cH30 欠陥指標とか言われるけどそんなん向うのデータ分析は10くらいの指標組み合せて見とるやろ
元々評価されない選手を評価するためのもんなんやから1つの指標は欠陥あって当然じゃね? 98
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:31 ID:AGfK4T3n0 そもそもwarのどこが絶対的なの?

opsとか防御率の方が信用出来るんだが? 99
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:35 ID:0BqWttsb0 近藤 .302(490-148) *2本 59打点 103四球 *81三振 OPS.822 wRC+142 WAR3.0
バレ .280(410-115) 33本 93打点 *54四球 117三振 OPS.917 wRC+145 WAR1.7

う~ん 100
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:50 ID:yptuN3aIp 雑魚Pからセコセコ粘った四球とエースから打った単打が同じ扱いなのに?
101
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:58:54 ID:81ZtVRtW0 >>91
別にアスレチックスがそうやって使っただけで新しい評価基準ってだけやで 102
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:04 ID:ycSCtipL0 >>83
はえー
やっぱNPBがどのくらいなのか気になるな
サンガツ 103
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:36 ID:wgs4HGI0M >>91
過小評価の選手を評価するのと過大評価の選手の評価を下げるのは同義やし 104
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:37 ID:GHfH0WCfa >>87
んなわけないやろ
プロでショート守る選手はその球団で一番ショートが上手い(ことになってる)んやぞ
その選ばれし選手たちが当たり前にできるプレーができるから平凡な成績でもWARが高くなるんや 105
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:39 ID:Sz4erVOt0 打球速度とかの要素も入ってきてるからちんぷんかんぷんや 106
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:41 ID:nIwx0igT0 でもWARが高いトラウトよりも
イチローの方が野球に対しては貢献してる思うんだよね
WARを積み重ね続けるだけが優れた選手なのかは疑問
もっと興行力も評価に加えるべきやろ
統計学を用いて経営を行うなら 107
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:45 ID:tIeIrylxp セイバーメトリクス好きな奴ってド理系だろ 108
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:51 ID:iPwVB0Di0 >>93

関西ローカルは阪神贔屓強すぎて糞やがこういうバカ企画はすき 109
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:52 ID:cM3w4/N20 >>95
これはある
人間だからメンタルに左右されるのは間違いないし 110
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:53 ID:81ZtVRtW0 >>100
そこを考慮しても結局WARじゃん 111
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 00:59:59 ID:pgx7We8Td >>28
ゴロPが守備ゴミなチームに入るだけであんなに変わるとは思わんかった 112
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:02 ID:AGfK4T3n0 >>99
超欠陥指標じゃん 113
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:03 ID:Q0L5/DgMa >>104
倉本は? 114
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:23 ID:YhklCmAD0 >>100
そもそもエースから打ったヒットを過大評価すべきなのか?
エース相手には勝つ可能性が低いんやし結局勝ちに繋がらん確率高いやん 115
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:25 ID:81ZtVRtW0 >>106
それは君が日本人なだけや 116
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:30 ID:GHfH0WCfa >>113
()の中も読んで 117
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:31 ID:2EmWHKeA0 >>93
草 118
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:35 ID:ltzuWkMc0 バビを改善してくれや
あれもっと精度上げられるやろ 119
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:40 ID:iPwVB0Di0 >>106
逆張りすぎやろ 120
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:41 ID:acndnfWI0 チャンスで四球を選んじゃうクリーンナップはすこれない
121
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:42 ID:qYZkaN1u0 >>99
近藤ってDH?
それならおかしいが普通に外野守ってるならいいんじゃね? 122
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:00:59 ID:XAFOLUkvp warとか鳥谷が60本バレより上になる欠陥指標だからいらんよ 123
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:03 ID:nIwx0igT0 王と長嶋ならWARは王の方が高いけど
野球に対する貢献度は長嶋が圧倒的やし
WARが高い=野球選手として優れてるってことは無いと思う 124
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:07 ID:4PkIgEoS0 WARが上がっても肝心の順位が上がってない事多いしね
給料が上がるわけでもない悲しい指標 125
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:10 ID:routdgSKa >>113
そいつもセカンドやサードはプラスやん 126
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:21 ID:81ZtVRtW0 >>118
メジャーならxwOBAがある
NPBはトラックマン12球団にないから無理 127
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:36 ID:k9hbqhMea 毎年ある程度数値変わるとは言え球場ごとにホームランのでやすさやらなんやらが大きく違うから球場補正をかけない指標はまぁ欠陥指標やろ
全選手全体の傾向としてホームランのでやすさはナゴヤドームと東京ドームでだいたい毎年2.5倍から3倍くらい差があるわけやん 128
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:57 ID:nIwx0igT0 >>115
イチローのおかげでMLBは日本から稼げたけど
トラウトは何かできたか? 129
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:01:58 ID:qYZkaN1u0 WARって結局三振と四球の重さとか守備位置の重さとか結局欠陥やん
未来は重さ変わる可能性あるわ 130
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:03 ID:CaJqf5fyd WARが絶対なら去年の二位は中日なんやろ? 131
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:23 ID:BJhcLWnLd WARはチーム事情で本来最もパフォーマンスを発揮できるポジション以外を守らされてる選手は可哀想
ポジション補正って選手によっては必ずしもその通りになるわけではないし 132
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:31 ID:iPwVB0Di0 30本.900 打つ糞守備バッターとローテギリギリピッチャーが同じくらいのwarなのは納得できん 133
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:37 ID:AGfK4T3n0 >>121
外野守っててもおかしいだろ

>>99のどっちがほしい?ソレが答えだ! 134
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:37 ID:v0NDGySgp warのどこが絶対的なんや? 135
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:47 ID:dApFFx1xr 何球粘って次の打者に貢献したとかまで表示して見せろ 136
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:47 ID:81ZtVRtW0 >>128
それなら野茂のが大きいやろ 137
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:53 ID:YhklCmAD0 >>130
別に2位と大してゲーム差ないやん 138
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:54 ID:7LMOfncx0 >>93
これ何年やっけ 139
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:02:57 ID:WqHxCMbu0 あとは要素の追加やろ
今まで精密に計算できないから運として切り捨ててたような要素もあるやろ? 140
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:03 ID:z5cc/tJZ0 >>126
ナゴドで投手がWARでいい数字出すのって
現実的に可能なのかそもそも
141
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:06 ID:YhklCmAD0 >>133
近藤 142
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:08 ID:2EmWHKeA0 >>107
指標を使いこなしてるやつはド理系
指標をネタに煽るだけのやつはただのカス
大抵後者や 143
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:11 ID:81ZtVRtW0 >>129
だからそこの数値はいじってもって言っとるやろ 144
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:14 ID:Sz4erVOt0 今のメジャー球団て何で競ってるんや
表にない独自の指標とか目のつける所とかがちゃうんか? 145
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:24 ID:iPwVB0Di0 >>128
MLBのが規模でかいぞ 146
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:27 ID:Vo765Dupa >>91
別に元々のアプローチは正確な選手の評価やろ、その結果本来価値がある選手を安く買うことができたってだけで
まぁ言われてみたら確かにそうだけど正確な自己分析ができたらチームのやるべきことが見えてくるから球団運営をより効果的に行うことができるから大切なことや 147
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:27 ID:yptuN3aIp >>110
まあWARを否定してるわけやないんや
ただこれから進化せんのはおかしいやろとまだ改善の余地はある 148
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:36 ID:nIwx0igT0 WARが高い=優れた選手は間違いなんだよ
稼いでなんぼのプロだから
その選手がどれだけ球団の売上に貢献したはもっと議論されるべき
会社だってそうだろ稼いだ営業が絶対偉い 149
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:38 ID:v0NDGySgp >>130
中日は指標の割に得点が酷いからな
逆に去年の横浜はwarカスだけどクラッチくそ高の超得点効率良い打線だった模様 150
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:47 ID:s6A5JFqE0 >>120
これよく言う奴いるけど
「ヒット打てるはずの打席で四球を選ぶ」という前提で考えるから話がおかしくなるんよな
強引に打ちにいって凡打してしまうくらいならチャンスの芽が広がる四球の方が価値が高いわけで
結局のところ出塁率は高いに越したことはないという結論になる 151
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:53 ID:GHfH0WCfa >>133
守備や走塁も考えたら近藤 152
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:03:56 ID:TJBdNukia 係数がね 153
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:00 ID:x8XXumAq0 デルタ「守備位置補正値がおかしかったのでアップデートします」
これ地味にゴミやろ 154
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:05 ID:wgs4HGI0M WARは別に決まった指標ではなくてむしろ概念に近い存在だからな
スレタイ見てWARの係数はどうで~とか言ってるやつは本質的に頭が悪いと思う 155
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:06 ID:AGfK4T3n0 >>141
ほうでっかwww

ワイは絶対バレンティンやけどな 156
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:06 ID:81ZtVRtW0 >>134
じゃあWAR以上の指標ってなに? 157
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:08 ID:1r0/Jzfu0 どんな投手でも満遍なく3割打てるヤツと
左右とかエース級には全く手が出ないとか
そういう偏差についての指標ってある? 158
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:14 ID:v//E/gx10 >>139
BABIPじゃんそれ 159
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:15 ID:Q0L5/DgMa 結果のわwarなんぞで決めるより普通に打、守、走別々の指標で見るべき 160
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:17 ID:GeQQf6dxa 四球の過大評価と短打の過小評価を何とかして欲しい
161
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:21 ID:YhklCmAD0 >>135
粘りは殆ど影響与えんよ
1打席だけ見ると変わってくるけど通してみると投手に影響を与えるほどではない 162
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:22 ID:BJhcLWnLd >>148
まあそれは年俸に反映されてるだろうから良いんじゃね 163
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:27 ID:HsYDDHHH0 トータルで実際の順位と完全に比例してるわけ? 164
オケラ ◆zMUaFVTNws 2020/05/24(日) 01:04:28 ID:4VBTOquj0 MLBスレでありがちな総年俸をWARで割ってWAR1.0あたり7~8億が適正年俸だ!って主張はかなり頭悪そうに思える 165
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:51 ID:81ZtVRtW0 >>147
せやからワイが言うとるのはWARが改良されることはあってもWARを越える概念の指標が出てくるのかってことや 166
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:56 ID:cM3w4/N20 >>111
あそこまで防御率悪化するとは思わんかったわ
四球三振FIPなんて前年よりむしろ良化してるんだよな 167
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:58 ID:mrZ4ZP050 >>140
阪神は球場があれやけど投手の指標は良いし野手は糞ゴミやで 168
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:58 ID:cRqzReLda >>93
阪神対中日とかいう真の伝統の一戦 169
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:59 ID:uqCZzhrYa >>142
セイバー指標って統計学やらなんやらの知識がなくても選手の価値を把握しやすいとこも魅力やろ
誰が見ても分析しやすいってのはそれはそれで大事な進化や 170
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:04:59 ID:GHfH0WCfa >>153
その係数って成績準拠だから年によって変わるのは当然ちゃう? 171
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:00 ID:Hy0+2ihW0 代打に出すバッター選ぶときにWARはどう使われるんやほ 172
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:01 ID:Kq+WRAi70 チームがその選手に何を求めてるかによって達成度は変わるだろ 173
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:08 ID:CaJqf5fyd >>149
やっぱクラッチって神だな
点取りゲームだから当たり前だが 174
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:09 ID:Jydpg+Sgd >>159
合計することで簡単化してるだけで細かく見ていく方針なら当然そうだぞ
まずWARを見てその後内訳を見ていくのが当然になってないのがジャップ 175
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:10 ID:O8Xmhfkz0 ショートとキャッチャーはともかくセカンドとセンターに補正かかりすぎやな 176
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:13 ID:v0NDGySgp 18バレがwar1も満たないのは断固欠陥としか言えんわ
あの年のclutch断トツ1位だっただろ 177
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:14 ID:JkFB+mjvM >>133
そりゃ近藤だろ 178
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:17 ID:G6UIAugRa >>127
それは間違いないな
中日で35本打ったゲレーロは巨人で80本くらい打ったしな 179
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:19 ID:YJx44Eco0 得点圏打率はオカルトだけど、結果として高いほうが勝ちやすいに決まってるのにそういう部分が入らん時点でWARはそのシーズンの貢献度を示すものではない

FA選手や次シーズンの戦力を計算するってもんやな 180
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:25 ID:WqHxCMbu0 >>158
BABIPは典型例やな
他にもあるやろ
181
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:26 ID:81ZtVRtW0 >>153
いやWARは改良されてくものやし別にええやろ 182
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:27 ID:nIwx0igT0 >>136
せやなだから
興行力は野茂>>トラウトなんや
MLBで結果を残す価値があるのはMLBがそれほど興行として価値が高いから
だからその興行力を上げた選手はもっと評価されるべき 183
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:29 ID:YhklCmAD0 >>140
去年の投手WARセでは阪神が一番やん 184
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:30 ID:wgs4HGI0M >>138
2018やな 185
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:05:32 ID:ltzuWkMc0 >>126
知らんかったわ
どんな指標なんや? 186
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:07 ID:cM3w4/N20 >>132
どれだけ価値があるかじゃなくて勝利に貢献したかやし 187
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:19 ID:dt29b1jIa >>170
過去に遡って一律に変えた 188
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:21 ID:TpfD6Nif0 >>75
いや悲しいやろ つまり野球というゲームが完全に解析されたって事やん
もう見る価値ないでしょ 189
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:21 ID:CaJqf5fyd >>176
ぶっ壊れチートやった 190
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:26 ID:nIwx0igT0 >>162
MLBじゃWARで反映されるぞ 191
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:27 ID:6/IpfvXo0 >>165
まぁ改良はあれど根本から覆すものは当分出てこないだろうな 192
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:29 ID:L7iJKIald ○○打率系は全部ゴミ 193
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:33 ID:81ZtVRtW0 >>182
別にそれは今も評価されてるやろ 194
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:43 ID:rvaRBeNS0 トラウトはHRダービーサボるからな
やっぱハーパーだわ 195
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:50 ID:ev5jS8KV0 改良していくならそうやろ
そう簡単じゃないから問題であって
全打席HR打つ打者が最強じゃね?と言ってるようなもんやん 196
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:06:55 ID:AGfK4T3n0 >>156
opsと防御率とイニング数 197
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:05 ID:wgs4HGI0M >>164
まあ1次関数で表さないと直感的じゃないからな 198
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:08 ID:YhklCmAD0 >>154
せやね
反論するとするとあくまでWARは結果ベースのとこやな
運要素がまだまだ排除できてない 199
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:11 ID:dbLuCtvH0 守備の部分の計算が適当すぎてちょっと 200
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:18 ID:Q0L5/DgMa 昨年とかwarだけで見れば中日の大島の方が筒香より高いからな
でも誰もが筒香の方が優秀って答えるだろ
そういうこと
201
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:31 ID:GHfH0WCfa >>187
参考にする成績データをアップデートしたなら別にええんちゃうの? 202
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:31 ID:kLTNJHppa >>153
こういう批判する人おるけど納得いかんわ
warという指標の精度をあげてく過程でもっとこうした方がいいってとこ見つかったから改善しただけやん、以前の選手評価よりはまだ正確だったwarをさらに正確に近づけたってことやん 203
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:32 ID:rEmZWP8Y0 WARが高いから強いんじゃなくて強いチームのWARが上がるだけやぞ
強いチームのピッチャーは勝ち星が多いってのと変わらん 204
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:32 ID:Q0L5/DgMa >>176
ほんまにこれ 205
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:34 ID:81ZtVRtW0 >>185
まあ簡単に言えばその選手の打球データから推測するその選手の本来の成績やな 206
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:38 ID:Sz4erVOt0 今年やってたらアストロズの指標は大きく下がってたんやろうか 207
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:40 ID:iBrUMPDl0 印象論なのは百も承知だけど球場補正はなんか過剰な気がする 208
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:43 ID:Uo/86zQSa 複数守備位置守れる奴がチームの都合で係数低いポジションに回されたら低い数字出るのモヤっとする 209
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:43 ID:cM3w4/N20 >>179
得点圏打率が高いってことは逆に非得点圏では打ってないんやで?
出塁しなきゃ得点圏にもならんのやから一概にそうとは言えんやろ 210
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:49 ID:PKhV4xzW0 WARは概念だから超えるとか超えないとかはない 211
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:59 ID:75lHWn3l0 WARは結果の指標
予測に使える指標が見つかればさらに進化する 212
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:07:59 ID:81ZtVRtW0 >>188
打率打点ホームランでわかってた気になってたのがWARに置き換わっただけやろ 213
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:12 ID:nIwx0igT0 >>193
企業は売上増加という成長をしないといけないんやその成長に大きく貢献したか否かは選手の評価としてもっと議論されるべき 214
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:17 ID:BJhcLWnLd >>190
詳しくないけどフランチャイズプレイヤーとか人気選手って多少はWARより高い契約になったりしないの?
ユニフォーム売り上げ良い選手とか 215
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:21 ID:WqHxCMbu0 >>165
非現実的だが、その選手の活動で積み上げられた勝利数ではなく球団収入の指標とかできたらおもろいな
ファンの心理とかそういうとこまで数値化して考慮できるようになったら 216
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:23 ID:6fkJDMmD0 そもそもなんやがwarってどうやって算出するん? 217
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:31 ID:wgs4HGI0M >>198
せやな
今後は再現性にもっと優れた指標が成熟していくかもね 218
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:31 ID:k05l6LbRM 首位打者は出塁率
打点タイトル廃止しないと進歩しないわ 219
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:32 ID:W7qlashTa >>178
いやまぁ年間70試合はビジターで試合するんだからその計算はどうなんや…?? 220
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:32 ID:81ZtVRtW0 >>196
WARでええやん
221
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:34 ID:Q0L5/DgMa >>148
売上売上ってこの金の亡者が
野球にビジネスを持ち込むな 222
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:35 ID:6/IpfvXo0 みんなイッチの言ってる意味ちゃんと理解しとるか? 223
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:52 ID:1r0/Jzfu0 例えばバレみたいに大量点差で負けてるときに怠慢守備してUZR(守備得点)を下げるけど
こんな状況の点数マイナスとか勝敗貢献に意味があるのかと思う 224
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:52 ID:s6A5JFqE0 >>157
そんな指標必要ないやろ
誰から打とうがヒットはヒット、ホームランはホームラン
価値は変わらん

仮に弱点が明確な打者がいるとたら、その弱点を徹底的に突かれたら指標とか以前に打率とかに現れるし 225
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:08:56 ID:YhklCmAD0 >>176
それってあくまで自分の能力と比べての比較だから
ただ運がいいだけだよ 226
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:01 ID:rEmZWP8Y0 >>208
WARで測るのはいわゆる貢献度であって選手の能力じゃないからしゃーない 227
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:02 ID:ltzuWkMc0 >>205
はえーサンガツ 228
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:07 ID:rvaRBeNS0 ナゴド:テラス設置計画
札ド:新球場移転
神宮も早くまともなパークファクターになる球場に建て替えよう 229
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:20 ID:tIeIrylxp こんなにデータ集めてブックメーカーにでも賭けてんのか? 230
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:34 ID:6WP1rKp50 長い目で見れば結局元通りやろ
打者は打率と打点とHR数
投手は投球回数と防御率 231
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:35 ID:Sz4erVOt0 >>222
全然しとらん 232
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:42 ID:YhklCmAD0 >>157
それはどっちが優秀なの? 233
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:44 ID:routdgSKa >>207
過剰もクソもないぞ
球場別のデータ比較してみろ 234
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:47 ID:CaJqf5fyd >>228
新神宮までまってや 235
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:53 ID:nIwx0igT0 >>221
プロなんだからビジネスだろ
稼いだ奴を正当に評価してなにが悪い 236
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:09:57 ID:81ZtVRtW0 >>213
まあでも結局勝つのが一番の貢献やしなぁ特にアメリカは 237
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:16 ID:mARQo8pQ0 >>226
むしろ貢献度の反映は薄いと思うんだが 238
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:20 ID:GHfH0WCfa >>223
でもヤクルトは10点差を逆転したことあるやん
そう考えるとマイナスはマイナスで良くね? 239
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:23 ID:GeQQf6dxa とりあえずリーグで数字は別にしろやと思う 240
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:25 ID:lLAOytHC0 >>207
球場補正は大事やろ
ヤフドだってちょっと球場いじったらホームランくっそでやすくなったし
選手の評価時に考慮しないわけにはいかんやろ
241
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:35 ID:sCyD95tza 貧打のチーム見続けてると低打率HRバッターよりアヘ単高出塁率の選手の方が欲しくなる 242
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:38 ID:xZEUAdcJa >>207
球場に差がありすぎるんや統一球になってより一層
方やホームラン方やフライアウト
これやべえよ 243
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:40 ID:2EmWHKeA0 >>203
これなんよな
過去の結果を観てるだけやのに何故か未来見透かしたつもりでおるのがほんま嫌い
まだまだ発展途上の分野やろうに天気予報で言ったら積乱雲見て嵐来る言うてた時代のレベルやろ 244
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:10:45 ID:XXi/RGord >>224
いや変わるやろ
死体蹴り上手くてもしょうがないし
絶対的エースに弱いなんて対策できないやん 245
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:09 ID:i8naiWX00 局面が変わるゲームで総合値を絶対的に見るのは素人 246
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:12 ID:SI0GP+UGa とはいえバレンティンいないときに優勝してるしな
結局その程度なのでは 247
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:21 ID:s6A5JFqE0 >>209
ほんまそれ
得点圏打率とかいう化石指標をありがたがるぐらいなら
まだ得点+打点の数字を見た方がよっぽど健全 248
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:27 ID:XO0zzdpx0 守備指標が今んとこいまいちやから精度上がれば変わるんちゃう? 249
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:29 ID:2hVwZLSM0 絶対的ってなんなんや
WAR低い西武が優勝してる時点でポンコツでしょ 250
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:32 ID:YhklCmAD0 >>207
なんで出てきたデータをそのまま補正しただけなのに過剰だと思うんや
鼻ほじりながら適当に決めたと思ってんの? 251
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:35 ID:/xVQHKfJa >>140
中日投手陣のwarが酷いのっておそらく被本塁打数が異様に多いことやろ
中日投手陣は奪三振率と与四球数はそこまで酷いわけでもない 252
アフィ養分 2020/05/24(日) 01:11:36 ID:mUv5UjSXd うおおおお( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) 253
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:41 ID:sCyD95tza >>224
相手エースからのヒットと敗戦処理からのヒットじゃ価値変わるやろ 254
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:44 ID:nIwx0igT0 >>236
それは安定した球団経営が大前提だろ
極論勝ってもチームが解散or売上不振なら選手としての価値は低いって話や 255
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:11:45 ID:BJhcLWnLd >>228
神宮は得点PF割と普通じゃなかった?
というかHRPFと得点PFって明らかに後者の方がチーム成績に直結すると思うんだが前者で語る人が多い気がする 256
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:04 ID:z5cc/tJZ0 >>241
HRのがいい
1点入る 257
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:11 ID:Kq+WRAi70 相対的な評価 258
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:19 ID:rEmZWP8Y0 >>237
じゃあ何を反映してるんや 259
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:24 ID:mARQo8pQ0 >>241
ロペスと銀次どっち欲しいかってこと?
ワイはロペスやわ 260
アフィ養分 2020/05/24(日) 01:12:27 ID:mUv5UjSXd うおおおおo(^o^)o
261
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:27 ID:rpRr7q2U0 >>157
そこは普通に状況別打率OPSとか見てくんやないん 262
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:37 ID:OiAH5XdY0 >>249
西武のWARは去年ですら12球団トップだぞ 263
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:38 ID:0BqWttsb0 KBOですら全選手のWAR他セイバーが見れるデータサイトが2つあるのにNPBは無料(要会員登録)で規定到達してるやつのみ見れるサイトが1つだけってのがクソすぎる 264
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:37 ID:81ZtVRtW0 >>254
まあせやな 265
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:38 ID:1r0/Jzfu0 >>238
マイナスはマイナスでいいけど
同じ比重なのか?って思う
同点でのタイムリーエラーと大量点差のタイムリーエラーとか 266
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:45 ID:hIh3evYx0 投手はWARよりFIPやらなんやらのほうがええんちゃうの 267
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:59 ID:p/+t67jva >>228
pf格差があるのは問題って前提はどうなんや
野球の本場アメリカの球場なんて日本より格差酷いぞ 268
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:12:59 ID:YhklCmAD0 >>208
別に守れるいうても同じUZRがでるわけやないし 269
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:01 ID:nIwx0igT0 勝利よりも売上が重視されるのは
落合やマーリンズみればわかるだろ
成績がいい=優れた選手は暴論 270
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:10 ID:sCyD95tza >>256
ホームランはそこで終わっちゃうからね
アヘ単でも塁出れるやつ並べば楽しみ増えるし 271
アフィ養分 2020/05/24(日) 01:13:12 ID:mUv5UjSXd ワオの書き込みもまとめてくれwww( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) 272
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:14 ID:Q0L5/DgMa >>248
結局UZRも毎年+-10するような指標だしな
単純に守備コーチの指示がいいのか
選手の実力なのか
みたいなところも曖昧 273
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:15 ID:P+ZGbyj00 MLBではwarバブルがあってヘイワードとかキアマイアーの年俸がバク上がりになったけど守備でwar稼いでるやつはちょっとした怪我で指標バク下げになるから結局今は打撃重視やで 274
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:26 ID:iPwVB0Di0 >>246
全体的にキャリアハイやったからな 275
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:26 ID:rgGVYsnp0 その点MVP選考でNPBの基本優勝したチームから出す方針は好き
これに賛同するかどうかで名場面や勝負のプレッシャーを軽視してるか分かる 276
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:29 ID:XO0zzdpx0 今って安打の価値が投手によって変わったりする指標あるっけ?
例えば菅野から打ったヒットと雑魚から打ったヒットで価値が変わるようなやつ 277
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:35 ID:mARQo8pQ0 横浜ってラミレス政権になってから特に思うが、アンチセイバーの固まりみたいなチームやで
チーム出塁率とか見てても分かるけど得点効率が良すぎやで
普通はもっと残塁祭り起こしてるわ 278
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:39 ID:el1J7qJ00 WARって中継ぎの評価低いけど昨今の優勝チームって大体後ろが強いよね
去年の巨人とかもいるけど 279
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:13:43 ID:81ZtVRtW0 >>266
FIPはWARの構成要素やしWARでええやろ 280
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:01 ID:GHfH0WCfa >>266
それいったらおしまいよ
WARはどのポジションでも統一して比較できるようにした指標なのに
281
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:02 ID:Q0L5/DgMa >>263
有料会員登録したら全部見れるんちゃったか?
そこまでわいはせんが 282
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:03 ID:Sz4erVOt0 WARてその年の貢献度で査定にはいいけど選手獲得としてはどうなんよ 283
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:24 ID:lLAOytHC0 まぁ全速力ではしれないと打てない選手は能力一気に下がるわな 284
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:24 ID:ev5jS8KV0 >>276
ないやろ
そもそもどっちが良いのかが分からんわけやし 285
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:29 ID:z5cc/tJZ0 >>270
点が入るなら貧打のチームじゃないわ 286
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:36 ID:el1J7qJ00 >>272
仕方ないとはいえシフトで爆上げするからな 287
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:37 ID:8hLJcnSm0 守備位置補正がその守備位置の平均的な代替可能な選手の能力で決まるのは納得いかんわ
チームごとに守備位置補正変えて欲しいわ

チームの事情で
守備位置補正のプラスが少ない守備位置にコンバートすることもあるやろ 288
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:47 ID:nIwx0igT0 優れた選手を過大評価するな
ゴミの成績でも稼げる選手を評価しろ 289
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:47 ID:81ZtVRtW0 >>278
結局中継ぎのイニングが増えなきゃ中継ぎ一人一人の評価があがることはないやろ 290
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:49 ID:YhklCmAD0 >>273
言うて打撃で稼いでるやつがさらに怪我するとUZRがそれはもう悲惨なことに 291
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:50 ID:1r0/Jzfu0 どうしてもWAR議論になると
議題になりやすいのはバレになるよな
ワイは打撃より大量点差での怠慢守備の評価が気になるんやけど 292
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:51 ID:WqHxCMbu0 選手がもたらした収入ってグッズとかはわかりやすいだろうけどチケット収益をどう分解するか難しそうやな 293
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:51 ID:uoJCH0tq0 UZRって球場補正入ってる? 294
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:56 ID:OiAH5XdY0 WARってポジションにかかわらず評価しようって指標やし
そういう概念を覆す指標ってなんや
細かい計算式いじりでいいならいくらでも覆せるが 295
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:14:58 ID:Sz4erVOt0 >>263
あれ規定みるのにも会員登録必要になったんや
殿様商売やな 296
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:02 ID:GHfH0WCfa >>265
それなら守備シフトも考慮した指標を導入するのが先やな 297
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:07 ID:81ZtVRtW0 >>282
普通にWAR以上に適したものはないやろ 298
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:12 ID:+RhNsZAi0 WAR芸人の丸がMVPでやっと認知されるようになったわけで
当分主要成績やらタイトルやらの方が重要視されるんやろな 299
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:27 ID:ed86nr5t0 >>243
まぁそんな事言い出したらデータ全部過去の結果やけどな
本人のヤル気とかよりは遥かに未来への指標にはなる 300
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:33 ID:rVdGjpnD0 対戦相手の実力も加味した指標とか作れんのかね
極論で言うと1年間防御率1点台の投手としか当たらず打率3割の選手と1年間防御率4点台の選手としか当たらず打率3割の選手じゃ価値が違うやん?
301
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:38 ID:5/Z8l1lNd 精神が数値化されれば変わるんちゃう 302
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:39 ID:sCyD95tza >>285
吉田いるのにチーム得点数11位の球団あるんやぞ 303
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:39 ID:CaJqf5fyd >>293
ないんじゃなかったか
阪神は不利 304
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:44 ID:XO0zzdpx0 >>272
あと極論やけど、リーグ平均との差やから全員が小坂の守備力やとしてもいい数値にはならんよな?
守備は野球で唯一連続性あるプレーやから評価むずいわ 305
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:49 ID:rEmZWP8Y0 >>272
打率や防御率は毎年変わるが普通なのにUZRだけ毎年変わるのおかしいみたいに言われるよな
絶対UZRを守備力かなんかやと勘違いしてるわ 306
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:49 ID:nIwx0igT0 だから俺はトラウトよりも
大谷野茂を評価する 307
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:54 ID:YhklCmAD0 >>291
別にバレとかにわかが騒いでるだけやろ
普通にクソ選手 308
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:55 ID:81ZtVRtW0 >>291
てかメジャーみてたらあんなタイプわんさかおるしそこまで気にもならん 309
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:15:58 ID:mARQo8pQ0 丸ってwar稼ぎマンだけど、13~15年辺りはチャンスで四球か凡退だから広島ファンからくっそ叩かれてたイメージやわ 310
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:13 ID:lLAOytHC0 人工芝の球場のほうが守備ははるかに簡単やろな 311
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:17 ID:rvaRBeNS0 大量ビハインドでの怠慢守備がどうでもいいなら
大量ビハインドでのヒットやホームランもどうでもいいことになるやん 312
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:21 ID:s6A5JFqE0 >>253
なんで?
エース級から打ったらより勝利に近づくとか、敗戦処理から打っても勝利への貢献度が低いとか明確なデータが無いと意味ないよ

例えば10点リードの場面で敗戦処理からタイムリーヒット打って11点差になったら
その後10点取られても勝てるから逆転負けの確率が下がるよね

1点ビハインドの場面でエースからタイムリーヒット打って同点になっても
その後リリーフが打たれて負けたら意味ないよね

その辺のIFはいくら考察しても不毛だから、そこに価値の差を見出すことは不可能です 313
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:21 ID:OiAH5XdY0 WARの反対の概念って流れやろ
これを指標化できたらためははれるやろ 314
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:24 ID:TpfD6Nif0 >>282
WAR見なくてどこ見るのってレベル 315
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:34 ID:rgGVYsnp0 >>311
やめたれ 316
アフィ養分 2020/05/24(日) 01:16:37 ID:mUv5UjSXd ワオの書き込みはまとめてくれない(°Д°)

うおおおおo(^o^)o 317
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:38 ID:BJhcLWnLd 現役の選手は少なくともOPSUZRは普及してるしOBや解説の認知度上げないとだな
代表選考とかまさにそれが出てる 318
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:39 ID:el1J7qJ00 >>289
そうじゃなくて1~6回までの1イニングを抑える事と7~9回を抑える事の価値って同じじゃないでしょ 319
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:42 ID:ev5jS8KV0 アメリカって5点差以上は盗塁すんなとかあるけど大差の時は除外して計算したりあいないのかな 320
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:45 ID:DRa4tyNF0 WARがそもそも全然甘いやろ
目視でやってるとか信じられん
321
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:46 ID:mARQo8pQ0 >>300
なんか巨人の選手って雑魚狩りのイメージ強いわ 322
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:46 ID:Q0L5/DgMa >>291
大量得点差でちょっと怠慢しただけでUZRってさがんの? 323
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:51 ID:6cPNUg2sa >>282
まぁ未来のことなんてわからんしな、ならその選手の過去の成績査定で判断してもええやろ 324
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:56 ID:xwSeNa99M 守備指標はまだ改善の余地がある
UZRは全然あかん 325
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:16:58 ID:aZqzWRu5d 小松式ドネーションが最強なんだが? 326
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:27 ID:ev5jS8KV0 >>300
シーズンで見たらそういうことにはならんやろ 327
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:29 ID:YhklCmAD0 >>324
具体的には? 328
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:30 ID:Hy0+2ihW0 WARって高校生にも適用可能? 329
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:32 ID:nIwx0igT0 POや対エースも大事やな
トラウトはここがゴミやし 330
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:35 ID:OiAH5XdY0 どこで打った誰から打ったいつ打ったどのコースを打った
みたいな詳細なデータで法則性見つけたら流れの指標化に繋がるか 331
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:44 ID:81ZtVRtW0 >>320
だからそこの精度をあげることはあつてもと言ってるやろ 332
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:51 ID:pteqVFo60 >>317
OPS が.700くらいの菊池が2番打ってる姿を見ると
まだまだ先の話やろな 333
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:17:54 ID:i/Rw3HYoa fWARとrWARどっちを見たらええんや

松坂大輔

rWAR
2007 4.1
2008 5.4

fWAR
2007 2.9
2008 2.8 334
アフィ養分 2020/05/24(日) 01:17:54 ID:mUv5UjSXd うおおおお(´・ω・`) 335
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:02 ID:dopEZCXW0 チーム力加味はしてもええやろ
6回3失点の価値ってチームによってちゃうやろ 336
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:18 ID:CaJqf5fyd >>335
エースやん 337
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:23 ID:XO0zzdpx0 WARの守備位置補正で一塁手が左翼手より低いのもなんか納得いかんわ
内野守れる時点で左翼手より上やと思うけどな
中堅と右翼はまだええとしても 338
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:38 ID:ed86nr5t0 >>300
西武の野手陣は西武の投手と対戦してないのにあんなに打つから尚凄いって話やな 339
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:38 ID:v//E/gx10 >>313
流れって言うのは集中力のムラのことだから
精神的に未熟な高校生だと「流れ」はわかりやすいよね
プロは考慮しなくていいだろ 340
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:40 ID:xwSeNa99M >>327
客観で見るってのがセイバーの主題やのにUZRには主観が含まれてる
341
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:39 ID:81ZtVRtW0 >>333
FIPベースと失点率ベースなんやから両方を総合的にみればええんやで 342
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:40 ID:Q0L5/DgMa >>305
けどゴールデングラブとった菊池が翌年warマイナスとかあるし、打率とか防御率以上にうんこ指標やろ 343
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:41 ID:BJhcLWnLd バレに関しては大量点差とかよりDHの有無の方が気になる
パは守備難の選手DHに入れて比較的守備まともな選手をセよりレフトに置きやすいんだから指標的にその煽りは当然くらいやすいだろと 344
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:44 ID:cM3w4/N20 >>328
トーナメントだから統計してもあんま意味無いでしょ 345
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:45 ID:nIwx0igT0 企業や競技にもたらした貢献度はもっと
議論されるべきやろ 346
アフィ養分 2020/05/24(日) 01:18:45 ID:mUv5UjSXd うおおおお(>_<) 347
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:46 ID:pteqVFo60 >>321
セリーグみんな雑魚やし 348
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:50 ID:mARQo8pQ0 >>332
去年の広島の他の選手見てたら走塁加味してそれは別に妥当やろ、菊池以外に置くやつもおらんぞ 349
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:50 ID:2EmWHKeA0 >>328
サンプル少なすぎてガッバガバやろ 350
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:50 ID:mrZ4ZP050 >>302
吉田って周りがあんなに打てないやつばっかなのに首位打者争いしてたのほんま凄いわ
西武打線に吉田がいるのとオリックス吉田の負担違いすぎるやろ 351
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:52 ID:YhklCmAD0 >>333
rは防御率ベース
fはFIPベース
普通はfだけど防御率が好きならr見たら 352
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:18:54 ID:yc9ZH6Uw0 来年のwar期待値と分散 353
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:08 ID:YhklCmAD0 >>340
具体的には? 354
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:15 ID:GRQKYBc7a WARに商業的価値を組み込んで、この選手が球団経営にどれだけのプラスを生み出すかとかいった指標は出てきてもおかしくないな 355
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:21 ID:el1J7qJ00 >>337
外野なんかそんな守備機会ないしな
一塁がどれだけショーバンとか取るんかって話 356
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:26 ID:rpRr7q2U0 >>333
両方見るべきやろけど見やすいからfangraphsばっか見るわ 357
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:36 ID:OiAH5XdY0 >>339
言うほどプロだとムラ無いか?
ムラ無いのなんて圧倒的実力あるやつぐらいやろ 358
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:39 ID:pteqVFo60 >>348
ごめん 代表の話やった 359
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:47 ID:0/5TZtlHa よくwarは守備力を過大評価してるって指摘あるけどあれは間違いやで
warの内訳みたらわかるがはっきり打撃重視だから、warの上位のやつらもほとんど打撃でwarを稼いでる守備でwarを稼いでるやつらはだいたい守備力がリーグで抜けてる上位のやつや 360
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:49 ID:GHfH0WCfa >>337
プロならそんなもんやろ
下手くそと言われてる選手でも普通のショーバンなら難なくこなすし
361
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:51 ID:PBMc4UVUM >>342
それは菊池がうんこだっただけだろ 362
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:53 ID:BJhcLWnLd >>348
代表での話じゃないの 363
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:19:57 ID:1r0/Jzfu0 >>339
でもアメスポで一番戦術的と言われるアメフトでも
モメンタム(流れみたいなもん)はあるって言われるしなぁ 364
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:00 ID:ArgfNcCk0 >>323
その選手が来シーズンどれくらいの活躍をするかを図るために結果よりも過程を重視して算出するのがWARではないんか 365
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:02 ID:sCyD95tza >>350
最悪吉田と勝負しなくていいって攻め方されて出塁率上がってる可能性もあるから多少はね 366
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:04 ID:rEmZWP8Y0 >>342
ゴールデングラブなんて指標から最も遠いもんやろ……
もっと他の例あったやろ 367
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:05 ID:z5cc/tJZ0 >>339
ゲロみたいなのがおるからなあ 368
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:07 ID:7WvFY2qfd うおおおお( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) 369
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:15 ID:81ZtVRtW0 >>352
でもまあその選手が来年どの程度衰えるか成長するかなんて出しようがあるんかね 370
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:20 ID:vXuZfAK00 斎藤和巳がYouTubeで最初から最後までこの選手は出塁率が高いので~言ってて好感もてたな
稲葉よりかしこそう 371
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:20 ID:GRQKYBc7a >>355
プロレベルやったらそこらへんの技術は簡単すぎて差がつかへんってことなんちゃうの 372
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:21 ID:rgGVYsnp0 バレンティンが過大評価と言われて試合見る→
バレンティン軽打で打点稼ぎ→ほほー良い打撃やな
これが現実 373
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:25 ID:OHDK4gCGM 長嶋とかいうセイバーで再評価された男 374
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:26 ID:qRVU10xrx 年俸 375
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:27 ID:aZqzWRu5d >>337
ファーストが簡単とは言わんが守備範囲が狭い分しゃーないやろ
ベースカバーある分サードよりも更に狭いし 376
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:31 ID:Hy0+2ihW0 >>344、349
なるほど
スカウトはどういう指標を使ってるんやろな 377
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:33 ID:374ai/vA0 WARってやたら瞬足とか守備が評価されすぎやろ
この指標通りにチーム組んでも強くないって
OPSの方が重要 378
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:34 ID:mrZ4ZP050 >>342
ゴールデングラブ何かがそこにつながるのか分からん 379
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:47 ID:el1J7qJ00 >>360
そうでもないやろ
上手い奴と下手な奴の差ってかなりでかいぞ 380
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:50 ID:P+ZGbyj00 warをアップデートするには
強打者に対したときの投手の心理状態の数値化
足が早いランナーがいたときの守備野手の心理状態の数値化

せんとあかんでしょ
381
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:51 ID:7WvFY2qfd うおおおおo(^o^)o 382
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:53 ID:YhklCmAD0 >>342
菊池がWARマイナスとか何言ってんだ
頭わきすぎやろ 383
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:20:57 ID:25shzeB50 WARて長く続けてれば増えていくんじゃないの?
欠落では? 384
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:00 ID:lLAOytHC0 菊池は腰かどっか痛めて守備今よりあかんときあったやん
そりゃそんときは数字さがるよ 385
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:01 ID:WqHxCMbu0 >>369
それも過去のデータ大量に取って似たタイプの選手みたいなモデル作ればいけそう 386
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:06 ID:Sz4erVOt0 打球速度とか角度は入ってきてると思うけど選手のメディカル的なのがないと来年の成績予測がと思ったけどそんなん球団がやれやで終わるはなしか 387
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:07 ID:Xcxi8uY80 >>359
岡本とか守備で下げてるとかいうけど去年に関しては打撃も微妙やしな 388
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:09 ID:h4NcNgKF0 warってどうやって出しとるんや? 389
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:11 ID:mARQo8pQ0 >>358
すまんな
代表ならそもそも山田一塁に回してまで菊池使われてるしな 390
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:12 ID:wgs4HGI0M >>235
ほんまな
WARを超えるプロ野球選手の指標としては
この視点くらいしかないと思うわ
ワイ以外に誰もこの話してなかったからびっくりした 391
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:13 ID:v//E/gx10 >>357
そりゃ中にはそういう選手もいるだろうけど
一軍で規定クリアするような選手は大体ストイックにやってるように見えるよ 392
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:14 ID:dRjryTS10 そもそもWAR+があるだろ 393
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:23 ID:76t0/uMz0 観てておもろい選手おるやん 394
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:24 ID:QgzEB+Wv0 でも出塁率重視なのはええことよな
選べない奴はだいたいカスだし 395
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:31 ID:ev5jS8KV0 >>363
リアルタイムで攻守が切り替えがあるスポーツはそら流れあるやろ
野球はそうじゃないからよく議論になるわけで 396
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:33 ID:81ZtVRtW0 >>370
というか今の野球国際試合で二番に小兵おいてるの日本だけやろ 397
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:35 ID:Hy0+2ihW0 >>354
日ハム新庄のWARやばそう 398
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:46 ID:WmTVVIX30 まず野手と投手を比べられる指標が現時点やとWARだけやろ
その時点で強すぎる 399
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:47 ID:YhklCmAD0 >>377
俊足なんて全く評価されんぞ
盗塁なんて信仰してる旧来の価値観のがよっぽど過大評価されてる 400
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:48 ID:GRQKYBc7a >>359
というかそもそも、曲がりなりにも統計学的に計算して貢献度出してるのに自分の感覚の方が間違ってるって思えないのが日本人らしいよな
401
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:50 ID:nIwx0igT0 でも競技企業の貢献度って今でも結構評価されてるような
NBAでもジョーダン>レブロンとか
甲子園で大活躍した選手のドラフト順位が上がったとか 402
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:50 ID:WqHxCMbu0 >>390
ワイもした! 403
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:51 ID:BJhcLWnLd >>379
ファーストの捕球(スクープ)に関しては去年デルタが数字出して誤差の範囲で全体への影響は少ないって言ってた
ファーストレフトの比較は知らん 404
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:53 ID:7WvFY2qfd >>388
ニワカかよ(|| ゜Д゜) 405
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:21:57 ID:iwqMxpEsd 俺は断じて阪神ファンやが
WARなら大山>岡本やぞ
おかしいやろどう考えても 406
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:02 ID:ed86nr5t0 >>354
松坂はまだ一流やな 407
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:08 ID:EATUMiLsr 札幌ドームは昔opsとisod掲示板に載っけてたけど去年消えたな 408
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:17 ID:2EmWHKeA0 >>376
基本はスイングスピードやら球速やら一塁到達タイムやらの絶対値やろね 409
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:19 ID:GRQKYBc7a >>397
ダルビッシュとかYouTubeでプラス出して、ツイッターでマイナス指標出しそうやな 410
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:21 ID:cM3w4/N20 >>372
それはヤクルトなら山田青木らが出塁してるからいい選手なだけでしょ?
オリックスに放り込まれたら得点圏なんてほぼ来ないやろ 411
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:22 ID:6/IpfvXo0 イッチが言ってるのはwarの精度や計算法がどうとかじゃなくて
「代替可能選手と比べての勝利数への貢献度」っていう評価方法を超える物差しは出てくるのか?って話だよな 412
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:27 ID:rEmZWP8Y0 >>363
流れはあるけど流れも結果に表れるから結局結果だけ見てればええんやで
ディープラーニングみたいなもんや 413
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:28 ID:7WvFY2qfd >>405
ち~ん( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) 414
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:30 ID:el1J7qJ00 >>405
まあ去年の日本シリーズ見てたら納得 415
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:35 ID:Q0L5/DgMa >>377
これな
ゴキヒットのイチロー9人より松井9人の方が絶対勝てる 416
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:35 ID:76t0/uMz0 >>394
でも四球乞食観ててもつまらんやん 417
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:35 ID:smkrp7jGp WARは欠陥指標と何度言えば… 418
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:40 ID:rgGVYsnp0 >>399
足遅かったらシフトで苦労するのによくそんなこと言えるな 419
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:45 ID:uoJCH0tq0 >>303
それとんでもない欠陥やんけ
どこがアルティメットやねん 420
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:46 ID:xwSeNa99M >>353
デルタもデータスタジアムも計測方法を公開してない
2社で全然違う値が出ることもザラにある
絶対的で客観的な計測方法はまだ開発されてない
421
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:47 ID:Sz4erVOt0 >>401
選手の能力打ち込んだゲームじゃなくて生身の人間がやってる興行やしね 422
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:50 ID:QYfEwAyB0 >>405
いやそれで正しいんやで
お前らが思ってる以上に大山はいい選手 423
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:52 ID:q1amtNbp0 >>359
というより打撃の上位クラスと下位クラスの差が守備のそれと比べて倍ぐらい点数に違いが出るから必然的に打撃の方が重要って話 424
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:22:55 ID:YhklCmAD0 >>405
ファーストにおける岡本の順位と
サードにおける大山の順位考えれば当然だと思うけどな 425
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:05 ID:aZqzWRu5d >>354
24勝するけどヒーローインタビューでコーコラン燃やすやつはどうなるんや? 426
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:08 ID:sCyD95tza >>410
意外なことに去年はそこそこ得点圏多かったはず 427
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:10 ID:lLAOytHC0 むしろ俊足巧打タイプだけでチームつくったら強くなるで
足遅いやつに走塁で引っ張られなくなるからな 428
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:11 ID:v6OCkiLP0 >>398
全く違うスポーツをしてる人たちを比べる必要がまずないやろ 429
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:12 ID:l+C6IVqmM >>342
クソガイジ 430
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:13 ID:Q0L5/DgMa >>382
間違えた
UZRや 431
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:14 ID:ev5jS8KV0 >>401
評価はされとるけどわざわざ指標として表に出ないだけやろ 432
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:16 ID:dopEZCXW0 出場数を大きく重要視しても良くね?と思うわ
怪我しないって一番大事な要素やろ
極論143試合に出ない事には143勝に貢献できない訳で 433
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:24 ID:OiAH5XdY0 >>391
確かにアマチュアと比べたら流れの余地は少ない気がするが
プロやOB含めて流れやメンタルについての言及はめっちゃ多いぞ 434
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:39 ID:HsYDDHHH0 勝ってないのに貢献とは? 435
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:39 ID:GHfH0WCfa >>379
レフトのほうが目に見えて差は大きいやろ
バレンティンやデスパイネみたいなのがいるんやぞ? 436
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:41 ID:Y15JUSv50 これまでのあらゆるデータぶち込んだマシンに仮想試合100万試合ぐらいやらせて統計とればかなり正確な貢献度がはじき出せるんちゃう 437
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:48 ID:rgGVYsnp0 >>410
なんで山田がセコセコ塁に出るのは良くて
バレンティンがセコセコ塁に出るのはダメなんだよw 438
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:54 ID:WmTVVIX30 後はこのスレでも何回か出てるけど興行である以上どれだけの利益を球団にもたらしたかって言うのはあるわな 439
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:58 ID:Xcxi8uY80 >>432
積み重ねなんやから多く出てるほうが上がりやすいやろ 440
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:23:59 ID:JiZNHcos0 >>427
なるわけねーだろガイジ
441
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:04 ID:7WvFY2qfd 珍カス「大山がー(>_<)」

草www 442
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:10 ID:Hy0+2ihW0 守備の名手で記憶に残るプレイヤーって大抵は打撃も通算成績良いよな 443
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:15 ID:mARQo8pQ0 >>427
言うほど鈍足って走塁で足引っ張ってるか?
俊足でも盗塁死するゴミの方がお荷物やろ、余程の成功率なきゃあれはマジで敗退行為や 444
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:17 ID:el1J7qJ00 >>435
だから守備機会が全然ちゃうやん 445
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:18 ID:ev5jS8KV0 >>432
そんな極論起きないから考えなくてええで 446
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:22 ID:cM3w4/N20 >>426
吉田福田がよっぽど頑張ってたんかな
あとは出塁率高い選手思いつかんわ 447
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:31 ID:81ZtVRtW0 >>405
岡本 OPS.828
大山 OPS.714

OPSで.100程度しか差がないしそこに球場守備いれたら大山のが優秀で別におかしくないやん 448
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:36 ID:MUYqzOMQ0 ワーの評価基準そんなコロコロ変わったらややこしいんちゃうの 449
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:40 ID:wgs4HGI0M >>402
やっぱここが大事だよな
実際数字になるのは当分先だと思うけど 450
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:46 ID:WmTVVIX30 >>428
言うても野球と一括りに出来るし大谷みたいな例もある 451
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:51 ID:YhklCmAD0 >>420
いやデルタは計測方法は公開してるやろ
それに公開しなかったとしても主観には繋がらない
絶対的も客観的も主観とは全く関係のない話 452
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:24:51 ID:81ZtVRtW0 >>411
せやな 453
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:00 ID:7WvFY2qfd 珍カスイライラで草www(´・ω・`) 454
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:00 ID:GRQKYBc7a >>442
そもそも使われ続けるには打てないとあかんからな
落合くらいになるとそこらへんも裏をかいてきて英智とか出してたけど 455
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:07 ID:iwqMxpEsd >>447
守備の比率が高すぎるんちゃうんかWARは 456
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:15 ID:cM3w4/N20 >>437
打点乞食するのがいい打撃って自分で言ったんやろが 457
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:15 ID:GHfH0WCfa >>444
差がつくような守備機会はどんだけあるんだよ
ファーストの守備なんて送球捕るのがほとんどやろ 458
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:16 ID:SI0GP+UGa OPS1.234 最下位
OPS1.007最下位
怪我で離脱 優勝
OPS.885 5位
OPS.864 最下位

バレンティンさん・・・ 459
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:16 ID:5gvlEMeLa >>405
去年の岡本ってwRC+やと周平よりも下なんや、それであの守備やからな
まぁ大山もwRC+93だから言うほど6番打者ならいい打者ってレベルでもない、本当にサードで守備の人や 460
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:20 ID:wgs4HGI0M >>432
WARみたいな積み重ね指標なら十分評価してると思うけどな
461
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:29 ID:nIwx0igT0 >>431
だから指標として出すべきやろ
だからトラウトみたいな紛い物が評価される 462
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:34 ID:/9Riz+q/d 駒田や仁志みたいなセイバーの普及で評価が落ちた選手ってそもそも超一流だった訳じゃないしな 463
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:36 ID:PHgM57Tap >>405
それは2018年の岡本の印象が残ってるからやろ
単に19だけ比べたら大山の方が上でもおかしくない 464
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:43 ID:lLAOytHC0 >>443
俊足だけだったらフォースアウトとかめちゃくちゃへるで
ピッチャーも野手も全部の選手の走力警戒しなきゃいけなかったらそうとうきつい
まぁそんなチームが実際ないからあれやけど 465
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:45 ID:WmTVVIX30 >>442
英智なんかはマジでスペシャリストやったな 466
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:49 ID:76t0/uMz0 数字に縛られたら野球はスポーツじゃなくなるで 467
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:50 ID:Sz4erVOt0 もっと完璧なWARさえあれば5年契約でやってきたあと3年連続で-叩き出してるデズモンドの悲劇が生まれないはずや 468
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:52 ID:4VBTOquj0 大山いなかったらお前ら戦えないやろ
代わり誰がおんねん 469
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:25:57 ID:lCc4J5T/a >>446
オリックスって俊足アヘ単が多いからヒット出たらほぼツーベースやんやろ 470
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:04 ID:YhklCmAD0 >>430
UZRでもマイナスなんてないやろ
適当いうなガイジ 471
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:06 ID:ev5jS8KV0 >>449
共通化は無理やろ
日本なら地元で甲子園出たかどうかで変わったりするし 472
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:08 ID:L7iJKIald >>458
優勝言うても前半戦終了時点で全チーム貯金無しの異常年やし 473
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:14 ID:wFFOB6n20 バレのWAR低いのって守備走塁もあるけど神宮やからちゃうん? 474
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:17 ID:7WvFY2qfd 珍カス「大山大山(>_<)」

草www 475
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:26 ID:dopEZCXW0 >>439
逆に出てない分下げるべきやろ
チームの編成にダメージ与えてる訳やし
ゲームじゃないんだから代替選手突っ込んで終わりじゃないやん 476
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:30 ID:GAI/lLvR0 >>464
実際ないってことは弱いってことやぞ? 477
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:35 ID:Q0L5/DgMa >>443
実際盗塁の有効性ってどうなんかな
戦術的には8割以上成功せんと意味ないらしいけど、投手に与える精神的ダメージも大きいと思うわ
プロの一軍で投げる人間がランナー程度で動揺するか分からんが 478
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:36 ID:WqHxCMbu0 >>449
ワンナウツの投票チケットみたいなシステムできたらめっちゃ明確になりそうやね 479
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:41 ID:mARQo8pQ0 >>464
出塁率>>>走塁
だからなんともいえん 480
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:42 ID:rgGVYsnp0 >>456
当たり前やろ
ランナー返せるのに振り回してポップがええんか?
試合見んのか?アホ
お前みたいなアホファンが逆に山田青木の価値下げるわ
481
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:26:50 ID:6mS0o2oVM warで投手と野手は比較出来るというが投手がwar10超えなんてできるんか?2018菅野でも無理やったぞ 482
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:08 ID:gbIUJDG30 >>473
ペイペイドームでwar爆上げある? 483
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:09 ID:Xcxi8uY80 >>466
数字との親和性めちゃくちゃ高いスポーツやし
基本的に止まってるから 484
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:12 ID:rpRr7q2U0 >>467
さすがにあれはコロラドが金出し過ぎやわ 485
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:13 ID:dopEZCXW0 >>455
守備というよりPFやろ 486
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:15 ID:7WvFY2qfd >>470
やめたれwww( ̄ー ̄) 487
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:20 ID:GHfH0WCfa >>481
そら投手は毎日投げられへんからな 488
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:21 ID:ev5jS8KV0 >>467
その観点だといくらWARが正確になっても解決せんやろ
あくまで過去の数字なんやから 489
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:30 ID:BJhcLWnLd 岡本と大山の比較は岡本がファーストよりサードの方が上手いというのがあるからWARで単純に比較してもというのがある
まあ通年守ってないからサードのuzrがどのくらいになるか分からないけど仮にファーストと同じマイナスで済むならWARはサードの時の方が良くなるわけで
ファーストなのはチーム事情で岡本自身の落ち度とかはないわけだし 490
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:30 ID:nIwx0igT0 >>471
球場補正があるなら
地域補正も可能では? 491
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:33 ID:rEmZWP8Y0 そのチームでの選手の価値を見たいなら控えの選手のWARとの差分を取ればええんやろうけど
控えの選手は出場してないからWARが無いっていう致命的な欠陥があるんよなあ 492
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:34 ID:cM3w4/N20 >>455
試合見てりゃ岡本の守備が異次元にヤバいのわかるで
石川の1000本安打とか接待レベルやもん 493
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:41 ID:Myh+ZAJvd 走者時における打者に対するアシスト貢献度なんかで見たけど意味不明な数列が並んでいた 494
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:47 ID:cey7od66a 特に投手は30前後あたりから突然がくっと成績落としてそれっきりみたいなケースが多すぎて予測できんわ
これはその投手が不摂生してましたとかじゃなくて投手本人の隠れステータスに近いものだから本当にどうしようもない、正直30過ぎた投手に高い金出して複数年契約ってどうなんやと俺は思う 495
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:49 ID:q1amtNbp0 >>432
投手も野手も量はWARに加算されてるぞ
イチローのWARの内訳で一番でかいのが打席数だし 496
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:53 ID:MUYqzOMQ0 >>464
それを目指そうとしたのがF1セブンやな 497
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:54 ID:81ZtVRtW0 >>455
比率が高すぎるの意味がわからん
岡本が打撃で守備をカバーできるほど大山に差をつけれてないだけやろ

岡本wRC+115
大山wRC+93 498
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:57 ID:YhklCmAD0 >>455
別に70パー取れる球を取れは30パーの利得
取れなければ70パーのマイナス
UZRってこういうのを積み重ねただけやし
普通に合理的 499
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:27:57 ID:v//E/gx10 大山は守備がいいからWARだと+かもしれないけどね
しょせん選球眼クソの早打ちマンだから
加齢で守備が劣化するととんでもないWARを叩き出すよ
後藤光尊とか小谷野みたいなタイプだね 500
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:00 ID:iwqMxpEsd >>468
サードマルテでええねん
大山は邪魔
501
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:20 ID:7WvFY2qfd ち~ん(´・ω・`) 502
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:20 ID:BTILz8dFd >>477
その数字自体盗塁した結果点はいってるかどうかで算出されてるからメンタルとか関係なくその通りだぞ
個別のメンタルの強さとかそんなのは統計じゃ計れない 503
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:21 ID:ev5jS8KV0 >>490
いや無理やろ
というか意味がない
球団によって明確に価値が変わるんやから 504
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:22 ID:ed86nr5t0 >>480
状況に応じた打撃が出来るってのは間違いなく優れた才能だわな 505
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:27 ID:7zIp54dy0 >>477
結果から導かれてる結果やから
そういう精神的影響も組み込んだものも含めての結論が成功率8割ないとゴミってことやろ 506
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:27 ID:wgs4HGI0M >>471
二十年前に打撃守備走塁を全て統一の単位で評価して
組み合わせる指標なんて話しても無理だと思われただろうしわからん 507
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:31 ID:QgzEB+Wv0 打者はwRC+見とけば問題ない
納得の指標やわ 508
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:33 ID:yPz/iaMZd warって相対評価の指標じゃなかったっけ 509
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:35 ID:lLAOytHC0 >>496
まぁあれは好打がおらんからしゃーない 510
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:37 ID:rVdGjpnD0 >>473
本拠地神宮
周りも強打者の多いレフトでそこまで飛び抜けて良い打撃成績じゃない
守備の拙い選手の多いレフトでもダントツに悪い守備指標
印象に頼らず一つ一つ紐解いていけばバレのWAR低いの納得なんよな 511
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:37 ID:81ZtVRtW0 >>466
打率打点ホームランで見てたのがWARに置き換わっただけやで 512
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:54 ID:gcyzitFg0 WARとかいうクソ指標のおかげで試合見てないくせに評価するガイジ増えたよな 513
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:28:57 ID:dopEZCXW0 >>466
でも解析しないと進化はないぞ 514
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:05 ID:tFxV5llI0 >>447
OPSが.1違うってお前が思ってる以上に大きいで 515
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:05 ID:cey7od66a >>481
基本投手と野手の試合貢献度は3対7やで、まぁ投手のがwarは稼ぎにくい 516
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:09 ID:WmTVVIX30 この年のこの選手の評価だけならWARに勝る指標は無い
後はどれだけ球団ない野球界に金銭的利益をもたらしたかというのと
この選手は後何年後まで活躍できるか、あるいはあと何年後には1軍で戦力としてやれるかっていう予測という分野ではWARに対抗では無いけど独立性のある立派な指標になるかな 517
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:11 ID:Hy0+2ihW0 ハムは総年俸上限決めてコスパで選手編成してるんやろ
計算凄そう 518
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:26 ID:aq+PaQX40 今日はイチアンいないとおもったら必ずいるな 519
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:26 ID:rEmZWP8Y0 >>489
だからWARは選手の能力じゃなくてチームへの貢献度なんだってば
選手の能力を比べるものじゃない 520
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:30 ID:76t0/uMz0 >>483
鳩山が言ってる通りそれやとマジで野球終わるわ
521
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:31 ID:7zIp54dy0 >>512
打率、打点、ホームランで語ってた時と変わらんわ 522
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:38 ID:YhklCmAD0 そもそも大山岡本論争は大山がすごいんやなくて岡本がゴミすぎるって話やからな
なんか勘違いしてるの多いけど 523
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:41 ID:81ZtVRtW0 >>514
からくりと甲子園ってことを考慮したら足りんやろ 524
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:29:48 ID:7WvFY2qfd >>512
おまえは野球を勉強しろwww 525
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:06 ID:7WvFY2qfd >>522
やめたれwww 526
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:10 ID:sE6ZpXcb0 開発されると思うわ
WARですら算出方法が完璧じゃないから 527
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:10 ID:wgs4HGI0M >>489
WARは別に選手の能力評価するものじゃなくて
選手の貢献度という結果を評価する指標だからな 528
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:17 ID:0+XdVSdY0 成績よりもチームメイトに与える影響とか人柄とかそういうのも大事にしたれよとは思うは 529
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:20 ID:5c+J5A6pd >>512
試合見てる必要性がないからな
むしろ見てるときに打ったというバイアスのせいで正当評価できない
全試合全部見て公正に評価できる奴はおらんからな 530
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:24 ID:Xcxi8uY80 >>520
いうて昔からの打率ホームラン打点防御率勝ち数が変わっただけやん 531
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:24 ID:81ZtVRtW0 >>512
打率打点ホームランで評価してた時代と何が違うん? 532
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:25 ID:iPwVB0Di0 >>472
セ界恐慌ほんま草生えた 533
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:28 ID:l+C6IVqmM warを自分の感覚だけで否定するやつってすごいよな
人間の感覚と実際の数字が乖離するパラドックスなんてたくさんあるのにな 534
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:34 ID:BJhcLWnLd >>519
いやそれは知ってるが
その上で大山と岡本のWARを単純比較して大山の方が選手として上というのがおかしいと言ってるだけで 535
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:36 ID:Sz4erVOt0 >>520
極論言うたらアストロズのサイン盗みも勝利への効率化の結果やさかいな
指標でああだこうだ言うレベルならいいけど 536
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:41 ID:cM3w4/N20 >>480
だからそれは得点圏が回ってくるヤクルトだからでしょ?
得点圏が少ないチームに入ったら非得点圏での出塁に価値が出てくるのは当然だよ 537
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:42 ID:KHjy5neVd 捕手warって微妙やないか? 538
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:42 ID:Q0L5/DgMa >>470
確かに
けど2017年は3.2やしUZRの信頼性は薄いわ 539
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:30:44 ID:+/fzbMST0 >>513
進化したところでそれが面白いかって話やろ 540
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:00 ID:81ZtVRtW0 >>528
それは普通に昔から変わらず評価されてるやろ
541
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:14 ID:Aa1+lqpm0 >>528
ほぼ個人スポーツやしそんなもんはたいした影響ないわ 542
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:16 ID:BJzz1Bnba >>517
コスパって言っても成績だけで決めてる訳やないと思うわ
もしそうなら中田の年俸おかしいもん 543
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:22 ID:dopEZCXW0 WARってのは結果を統計学で解析するだけだけどそれを機械学習させたら未来予測の指標とか出来るんじゃね 544
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:27 ID:tFxV5llI0 >>523
それはお前が野球の知識がないからそう思うだけ
打撃成績と球場は関係ないで
過去の選手成績見れば分かる 545
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:28 ID:Sz4erVOt0 >>528
それはチームがやったらいいと思う 546
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:32 ID:7WvFY2qfd 珍カスと虚カスが喧嘩してて草www 547
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:36 ID:wgs4HGI0M >>533
ワイもバカとかじゃなくて凄いなぁって思う
どうしてそこまで自分の肌感覚に自信もてるかわからない 548
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:36 ID:ev5jS8KV0 >>506
いや20年前ならそういう話出るやろ
興行については球団によってルールが違うわけやし 549
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:41 ID:AGB5rOlj0 ムエンゴの謎が知りたいわ
なんで投手ごとにあんなに差が出ることがあるんや 550
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:42 ID:81ZtVRtW0 >>544
えぇ… 551
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:45 ID:fuKHuQBJa >>512
年間で実際に見れる野球の試合数なんてたかが知れとるやろ
セファンの俺はパの選手はほぼ指標でしか把握できんぞ 552
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:49 ID:+/fzbMST0 warは概念はいいけどそれぞれの重み付けが見直されることはあるだろうし見直されたときにそれをwarと呼ぶかはわからんし可能性は無限大 553
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:51 ID:nIwx0igT0 興行力は地域補正や境遇補正も必要やから中々大変やな 554
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:31:58 ID:v//E/gx10 大山はなまじ体が強そうだし、大した選手じゃないのにファンもいるし
スーパー聖域の卵って感じがビンビンするよ
今のうちに干しとかないとヤバイことになるよ 555
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:02 ID:mrZ4ZP050 >>537
守備の指標が難しいから仕方ないと思う 556
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:03 ID:sCyD95tza >>530
鳩山が言ってたのってイチローが言ってたのと同じで効率化求めて数字に拘ったら面白くなくなるよって話ちゃうかったか 557
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:09 ID:81ZtVRtW0 >>549
結局運と打線やろ 558
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:12 ID:l+C6IVqmM >>547
ほんまにな
絶対一緒に仕事したくないわ 559
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:15 ID:GHfH0WCfa >>537
UZR開発者が捕手のUZRは評価しづらいと言ってるのに、そのUZRをWARに組み込んどるからなあ 560
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:24 ID:AXLAaxFo0 >>527
貢献度とか能力とか二元論的なもんじゃないぞ
561
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:28 ID:oQltns+f0 >>26
これはちょっと面白い考察 562
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:30 ID:rpRr7q2U0 >>528
それはちゃんと評価されとると思うわ 563
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:30 ID:93Z6Tyis0 大山持ち上げる時にウォー!って言ってるイメージあるわ
アフィやったらすまんけど 564
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:31 ID:76t0/uMz0 シンプルにプレーがすごくて楽しいやろ
楽しくないなら野球は終わりや 565
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:34 ID:QgzEB+Wv0 >>549
これは投球テンポやと思う
サクサク抑える投手は無援護になりがち 566
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:38 ID:7WvFY2qfd 虚カス「大山がー」
珍カス「岡本がー」
草www 567
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:42 ID:tFxV5llI0 >>550
移籍して成績変わった選手のほうが稀やろ?
それが答えよ
打つ奴はどこ行っても打つし
打たない奴はどこ行っても打たない 568
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:56 ID:dopEZCXW0 >>552
それはそうだな
WARという外枠だけ残って中身が全く違うもんになる事はあるかもな 569
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:32:58 ID:lLAOytHC0 >>528
引退後についてくるで
あとはお情けで二軍でも首にならないとか 570
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:01 ID:PBMc4UVUM >>544
過去の選手の成績が球場加味したら変わってくるとどうして思わないんや? 571
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:10 ID:7WvFY2qfd うおおおお 572
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:14 ID:M9C3qxMS0 warが出てきてから川相の評価がだだ下がって悲しい🥺 573
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:17 ID:FCyLTQhG0 warが1ぐらい違えば差はあるけど0.1とか0.2でこの選手が上とか下とか騒いでるのはアホやろ誤差やん 574
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:28 ID:MscQlZMIr 鳥谷 WAR 8.4
.282 10本 65打点 104四球 UZR+28.9

バレンティン WAR 7.4
.330 60本 131打点 103四球 UZR-16.1


ええんかお前ら… 575
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:29 ID:AGB5rOlj0 >>557
まぁそうなんやけど同じ打線でも凄い差が出たりするのは投手自身の問題もあるんかなと 576
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:32 ID:81ZtVRtW0 >>567
移籍して変わったやつが多すぎるから球場補正ってものが検討されたわけで… 577
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:35 ID:qcb7mmhud >>559
だからフレーミングが導入されたり改善されていってるやん
セイバーは普遍的なもんじゃなく常に進化してるんやぞ 578
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:36 ID:Qoz8G05C0 >>556
自分だけの数字にこだわって四球嫌がってアウトになるようなイチローがそれいうか?って話やな 579
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:36 ID:tFxV5llI0 >>552
これ 580
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:37 ID:YhklCmAD0 >>538
菊池の打撃指標も毎度変わりまくってるけどそれにはなぜか疑問持たないんだなぁ
581
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:52 ID:Q0L5/DgMa >>556
日本も大概考えてないと思うけどな
ランナー出たらとりあえずバント指示するアホ監督がプロにいるんやから 582
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:54 ID:dopEZCXW0 >>549
得点直後に失点する奴が援護少ないイメージ 583
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:33:59 ID:kgJVJVQtM てか勝てばいいよ 584
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:01 ID:nIwx0igT0 >>26
マンフレッドはここを結構重視して欲しいって
言ってる気がするんだよな 585
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:05 ID:tFxV5llI0 >>576
誰の事?挙げてみ 586
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:11 ID:1r0/Jzfu0 WARは勝ち数貢献に換算してるけど
その中身は得点収支だよね

同点の1点と大量点差の1点の価値が同じなのか
点差での勝率変化指標(WPAだっけ?)の方が直感的には納得度が高いと思う 587
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:13 ID:Myh+ZAJvd >>572
バント技術を評価するかチームの貢献度を評価するかやね
そもそもバントやってたのはベンチからの指示で不可抗力な面も大きいけど 588
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:13 ID:PKhV4xzW0 >>574
ええんやで 589
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:14 ID:lLAOytHC0 フレーミングで随分war変わったしな
極端すぎるほどかわった 590
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:15 ID:AGB5rOlj0 >>565
サクサクしたらなんで無援護になるんや
野球した事ないからいまいちパッとせん 591
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:22 ID:81ZtVRtW0 >>572
川相はWARはそれなりにいいと思うぞ
守備指標悪くないし
バントがアカンだけ 592
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:39 ID:4rrgUqpV0 投手の貢献は小松式ドネーションが1番正確やと思ってる 593
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:40 ID:qcb7mmhud >>556
効率化求めないなら公園で遊んでればええやん
勝つためにやっとんやろ 594
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:43 ID:ncPZrCnPM >>528
メンタル面度外視してるなんJで言っても理解されないで 595
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:55 ID:ZcXZFzLC0 DRSとかUZRって、例えばショートに物凄い値が高い奴がおるとセカンドとかサードは値稼ぎにくくなるのが欠点なんよね
実際みたいのはこのショートの影響を排除したサード・セカンド単体の守備力なのに 596
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:34:58 ID:wzAYVNhZ0 >>589
城島とかガタ落ちしたんやろ? 597
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:05 ID:dopEZCXW0 >>565
投球感覚と援護点は関係ないというデータがあったはず
どんなのだったか覚えてないけど 598
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:09 ID:AGB5rOlj0 >>582
点取ったあとに取られたらやっぱ野手的にはやる気なくなったりするんか? 599
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:09 ID:/9Riz+q/d 60本バレがwar7.1
二冠王筒香が7.5
打てればレフトでもWARは稼げるよ 600
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:11 ID:0GUI1I5P0 余裕で欠陥仕様やろ
どの球場でもホームラン打てないアヘ単の選手が広い球場に居るだけで最強野手やろ
601
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:16 ID:Q0L5/DgMa >>580
守備ってのは一番調子に左右されんねん
ドラフトでもそうや
投球や打撃なんてアマチュア段階で一級品でもプロに入ればどうなるか分からん
けど守備だけは絶対的な信頼をおける 602
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:17 ID:AXLAaxFo0 >>543
セイバー指標って基本的に統計的な手法は使っとらんよ
XRなんかは重回帰分析だけど、メカニズムから演繹的に算出するLWTSが主流やし 603
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:22 ID:nIwx0igT0 >>593
それで生まれたのがシフトみたいな
ニワカ置き去りの糞戦法なんだよ
MLBが必死になくそうとしてる 604
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:25 ID:5k4QaiK8M >>574
ええんかってなんやねん
外野でUZR-16なんか出すやつが悪いやろ 605
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:30 ID:Re+/qHtfa てかたぶん打撃に波はあるけど守備には波がないってのが思い込みなんやと思うわ
uzrの毎試合ごとの推移見ても毎日増減してるし日によっては名手もくそみたいな守備してる日や時期があるってことやん、でも140試合やるとだいたい名手とそうじゃないやつで大差がついてる 606
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:30 ID:mARQo8pQ0 >>549
1番手は基本ムエンゴやろ 607
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:35 ID:BJhcLWnLd >>574
これは別にどうでも良いわ
ずば抜けて守備いいショートで出塁率高ければそれだけの価値ある
まあUZRも絶対視できるほどの信頼感はないからWARもその数字が絶対正しいとは言い切れないけど 608
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:44 ID:BrQRoUdU0 >>565
https://i.imgur.com/rB4ZzzO.png
https://i.imgur.com/2rdQec6.png 609
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:45 ID:ur16Pw630 MLBならまだしもNPBにおいては前提のUZRがバイトの兄ちゃんの匙加減でやっとるからあんまり信憑性がないと思う 610
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:50 ID:7UzMLmF20 精度云々を置いとくならこの選手を起用するとどのくらい勝てるようになりますよって指標やからな
ユーティリティ性とか打順毎に補正のあるWARみたいなもんは作れそうな気がしないでも無いけどWARの発展版に過ぎないし 611
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:54 ID:cM3w4/N20 >>574
これにケチつける奴ってズレてるんだよな
ケチつけるなら鳥谷のUZRが周りの守備がゴミだったせいだと主張すべき 612
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:35:55 ID:Myh+ZAJvd >>567
これよな
狭い球場行ったら成績上がる言われて近年大きく上がったのデスパイネくらいやろ
バルディリスは大して変わらずブランコは加藤球廃止と重なって判断が難しい 613
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:11 ID:mARQo8pQ0 >>574
バレの数値は妥当やろ 614
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:15 ID:dopEZCXW0 >>598
リードしてる方が攻撃の選択肢が増えるから追加点取りやすいやろ 615
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:16 ID:sCyD95tza >>581
考えてない思われるぐらいがええって話やろ 616
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:32 ID:Whq3f3eo0 野手ならOPSが最強指標やろな
打ててなんぼや 617
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:36 ID:i/Rw3HYoa wRC+の球場補正って機能してるん?
https://i.imgur.com/XGe5Cml.jpg 618
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:41 ID:GpNFa30W0 指標に正確もくそもないわ
毎回思うがアホなん? 619
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:42 ID:sCyD95tza >>593
興行やぞ 620
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:45 ID:ixIh64f10 >>595
うずらって各年でコロコロ変わりすぎよな
各守備位置でうずらの指標の選手を作った方がいいと思う
621
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:36:51 ID:mPpZJWc4d 声を大にして言いたいのはWAR低いと監督が有能とかいう間違った認識を改めなあかんということや
そもそも監督の采配は大した影響も出ないし
WARがもっとも高くなるような采配をすることが監督の能力というのがWARの前提やのに
WAR低いチームの監督信者が広めたんやろけどさ 622
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:02 ID:F+2IDKbDM いつも岡本大山論争持ち出すの絶対珍カスだよな 去年上回っただけではしゃぎすぎやろ 623
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:06 ID:AXLAaxFo0 >>552
中身が変わろうがWARはWARやろ
なんらかの手法でプレーを得点換算して、リプレイスメントレベル差っ引いたらなんでもWAR 624
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:12 ID:GHfH0WCfa >>603
三塁線にセーフティすればいいだけに思えるけどなあ
アメリカ人の感性に合わんのやろか 625
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:13 ID:81ZtVRtW0 >>609
WARの信憑性の話はしとらんのやで 626
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:14 ID:0ECQvOar0 wRC+すき 627
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:28 ID:vwrq9vlM0 打点より得点に出来高付けた方がいい選手っているよな 628
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:31 ID:QAZ6mx/er >>574
この時期のショートのPOS補正はwar0.4前後とかだから守備位置補正値のせいでもないんだよな 629
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:35 ID:whcfoMdu0 >>574
バレンティンって僅差のときはやる気あるんやろ?
UZRって点差で守備力評価してるんか? 630
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:36 ID:Q0L5/DgMa >>599
60本打ってwar7.1はおかしいやろ 631
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:51 ID:rEmZWP8Y0 >>621
そんな認識あるか? 632
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:53 ID:v//E/gx10 >>585
落合の成績とかクッソわかりやすいだろ
Wikipediaでいいから見てこいよ 633
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:37:53 ID:dopEZCXW0 >>602
まあでもAI使ってる訳じゃないやろ
今までのデータ吸わせたらそういうの出来るんじゃね 634
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:01 ID:BJhcLWnLd >>612
個人単位で10本や20本も増えるわけないからね
ホームランなんて狭い球場のでも基本どの球場でも入るようなのがほとんどだし 635
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:08 ID:ow6bFn7L0 プロ野球は興行だからその選手がどれだけの利益を球団にもたらすかを示す指標が発明されればWARを超えたといえるやろ
成績人気人格すべてを組み込んだ指標 636
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:11 ID:iPwVB0Di0 >>574
でもチーム状況的には欲しいのはバレだわ
結局warが高かろうが大事なのはチームに必要かどうかやね 637
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:21 ID:v1rsuIA80 打撃だけ、守備だけとかの指標なら理解できるけど
それを合わせて一つの評価にしてるのが正直信用できない 638
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:21 ID:GHfH0WCfa >>608
近似直線入れてよ 639
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:30 ID:mPpZJWc4d >>631
あるやろ
WARの順位と実際の順位並べて監督有能とか言ってるアホスレのログが山のようにあるやろ 640
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:30 ID:AGB5rOlj0 >>614
なるほど
641
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:38 ID:81ZtVRtW0 >>552
いや普通にそれはWARやろ 642
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:40 ID:4VBTOquj0 ムエンゴの例だと山本由伸と山岡が槍玉に挙げられたりするけど
単に山本がソフトバンクと当たることが多くてオリ打線がバンクのピッチャー攻略出来ないってだけじゃないんかな
一方の山岡はソフトバンクと当たること少なかったし 643
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:44 ID:NDHmGEPbM 年違うのにWAR比べてるアホは死んで良い 644
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:44 ID:ZcXZFzLC0 >>610
WARは試合中の勝利貢献度やけど、そいつがおることでどのくらいチームの勝率が上がるかっていう指標とかあるんかな 645
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:46 ID:zpPmJ6ZRa >>635
中国が国民に点数をつけてこうとしてるらしいけどそんな感じでええか 646
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:47 ID:C0+j5CDtd 二遊間とセンターにタレントがおらんとどうしてもチームwarって低くならん? 647
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:38:58 ID:PKhV4xzW0 >>621
みんなピタゴラス勝率好きだからしゃーない 648
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:02 ID:1r0/Jzfu0 WPAの考え方好きだけど
選手に貢献具合を分けるのが無理ゲーだから発展はしんどそうだなと思う 649
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:06 ID:fqvumbuK0 おかわりと京田が同じwarとかちょっとどうかと思うわ 650
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:09 ID:QgzEB+Wv0 >>637
これは思うわ 651
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:18 ID:Xcxi8uY80 >>630
神宮で守備走塁下手なら妥当やろ 652
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:26 ID:13Ib1mlRp >>630
守備糞だからおかしくはない 653
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:27 ID:76t0/uMz0 数字だけで追ったら野球て糞つまらんスポーツになるで 654
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:35 ID:Sz4erVOt0 UZRてセンターでマイナス叩いてた奴がライトに回ったら大幅プラスになった場合センターで使ってた監督がアホやて言うことになんのか
WARも当然上がるし 655
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:38 ID:ur16Pw630 >>625
まずWARが絶対的じゃないって言いたいだけや
代わりがないからどうでもええけど 656
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:42 ID:tFxV5llI0 >>632
どこがや?普通の曲線やんけ 657
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:55 ID:B3eWBPem0 >>653
なんJで数字以外追ってるやついんの? 658
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:55 ID:81ZtVRtW0 >>646
別にセンターライン以外でWAR優秀なやつもおるし 659
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:39:59 ID:nIwx0igT0 何度でもいうわ
大谷>>>>>>トラウト
松坂>>>>>>シャーザー 660
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:04 ID:+/fzbMST0 >>641
>>623
中身が変わったときにwarと呼ぶかはどれぐらい中身が変わるかによるだろう
お前らが勝手にそう思い込んでても変えた奴が違う名前にしますと言ったらそれまで
661
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:06 ID:0ECQvOar0 2013バレのwRC+ってなんぼなん? 662
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:12 ID:GNEtveBr0 xwOBAとOAAでWARみたいなの作ってないんかな 663
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:15 ID:AUDqNh6ap >>654
その分のセンターが必要やけどな 664
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:22 ID:tyopqJ8E0 >>621
これはワイも思う
無能選手贔屓したり無謀な盗塁させまくったらWAR下がるのにそれで監督有能扱いは自作自演やんって常々ツッコミたかった 665
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:23 ID:76t0/uMz0 >>657
MLB 666
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:27 ID:B3eWBPem0 >>659
恥ずかしいからやめような 667
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:34 ID:5k4QaiK8M >>637
打撃も守備も単位は「得点」で評価してるから合算できるんや 668
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:38 ID:dl1b+OVZa >>646
打てればwarは稼げるで
鈴木誠也だってライトで7とか8とか稼いでるし 669
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:42 ID:B3eWBPem0 >>665
数字しか追ってないが? 670
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:48 ID:qTWtm1i60 >>665
面白いぞ 671
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:49 ID:wzAYVNhZ0 >>654
ポジション補正を覆すほど守備力が上がればやな 672
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:49 ID:81ZtVRtW0 >>655
考え方としてWARより絶対的なものが出てあるかって話なんやが
精度はアップデートされてくだけや 673
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:40:55 ID:m2/sa9Pnd よぅわからんから結局打率本塁打数打点opsでしか見れへんわ
守備とか数字で見てもよう分からんし 674
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:07 ID:nIwx0igT0 >>666
ワイは興行力を前提にしてるからな 675
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:08 ID:ZcXZFzLC0 >>620
相対値やなくて絶対値の指標もあったらおもろいかもな 676
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:09 ID:v1rsuIA80 打撃と守備を合わせてるのも納得できないけど投手の投球すらも同じWARで表現ってのはさすがにやりすぎだろって思うわ 677
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:26 ID:qbO+eQAQM 過去の選手の打撃を評価するrcwinって信用してええんか? 678
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:26 ID:76t0/uMz0 >>669
あごめん間違ったわ 679
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:29 ID:Aa1+lqpm0 >>665
なんJにMLBいないやろ 680
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:31 ID:rEmZWP8Y0 >>639
WARが低い監督が有能じゃなくてWARが低くても順位が高い監督が有能ってことか
別に間違ってなくね?
681
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:49 ID:lLAOytHC0 まぁ20年後くらいに
warが打率ホームラン打点みたいな扱い受けてても驚かんけどな 682
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:49 ID:81ZtVRtW0 >>660
まあそら作り手次第やけどフレーミングぶちこんでも別に変わらなかったし可能性は低いと思う 683
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:52 ID:dl1b+OVZa >>620
打つ方も年でコロコロ変わるんやしそんなもんちゃうか
打撃指標いいやつもねんごとに見てくと結構差はあるで 684
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:52 ID:QgzEB+Wv0 バレのWARはおかしいよな
似たタイプの吉田ですらWAR6くらいあるのに  685
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:52 ID:q1amtNbp0 >>643
ポジションとか年度違っても同一に評価できるのがセイバーの相対評価だぞ
逆にHR数とかの絶対数の方が年違うと比較しづらい 686
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:57 ID:ev5jS8KV0 >>680
いや違うやろ 687
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:41:59 ID:9OmuyTP7d >>676
まあ実際投手WARと野手WARは別枠扱いのままやしな
そこは一緒に計りたいって本来の目標まで到達してない 688
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:02 ID:iPwVB0Di0 >>674
興行力負けてるやん 689
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:11 ID:v1rsuIA80 wRC+は計算式はともかくその数字が表す意味がすごくわかりやすくてすこ 690
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:16 ID:rEmZWP8Y0 >>675
補殺とかでええやん 691
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:19 ID:B3eWBPem0 >>674
いつトラウトの興行力を大谷が抜いたんや😅 692
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:26 ID:nIwx0igT0 >>688
大谷や松坂の方が競技に対する貢献は大きい 693
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:30 ID:VTHbCmOw0 投手ってぶっちゃけwar見るほどでもないよな 防御率とイニングで判断すればええしもっと知りたいならFIP見ればいい 694
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:33 ID:OBXdgODB0 warってどういう意味や? 695
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:35 ID:wzAYVNhZ0 >>684
吉田は一応レフト平均くらいには守れるんやで 696
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:42 ID:GHfH0WCfa >>677
傑出度を見るならええんちゃうか 697
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:42:52 ID:+/fzbMST0 >>682
フレーミング打ち込んだのはUZRやろ
そら計算する項目次第は変わってないんだし変わらんやろ 698
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:05 ID:nIwx0igT0 >>691
大谷がいた時の方がエンゼルスの中継の視聴率は高かった 699
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:11 ID:6/IpfvXo0 "勝利"じゃなくて"順位"を単位にして考える指標ってのはできんかなぁ
まぁいくらなんでも難しいか 700
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:18 ID:iPwVB0Di0 >>692
メジャーのデカさ舐めんなよ
701
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:22 ID:pTs3Q+9l0 そもそもWAR自体がメジャーもNPBも使ってないゴミだろ
必死にゴリ押ししてるだけ 702
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:24 ID:eSno7qtwd >>694
Wins Above Replacement 703
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:26 ID:v1rsuIA80 守備位置補正ってのが正直嫌い
その比重付け次第やんけ 704
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:47 ID:81ZtVRtW0 >>693
クアーズとドジャスタの投手比べるならWARみないと無理や 705
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:53 ID:B3eWBPem0 >>698
大谷で全米が熱狂やもんな🥺 706
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:59 ID:1r0/Jzfu0 WARとは少しズレるけど
打撃はどんなヤツからどう打とうがヒットはヒットやが
守備は何処で捕ったかってのが指標に入るよね
コレってどうなんだろう 707
風吹けば名無し 2020/05/24(日) 01:43:59 ID:VTHbCmOw0 >>677
あれ球場補正かかってないしあんまり信用できんぞ 708
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