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【ブルー】青バラ専用スレ【ラベンダー】

201コメント
2020年10月28日 20時21分 時点
1
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 01:46:46 ID: 手入れが大変と言われているバラの中でもとりわけ難しいとされる
青バラだけれど、育てる苦労もまた楽しみの一つ。
中にはたくましい品種もあるでしょう。

用土や肥料、消毒の方法など、青バラ愛好家ならではの苦労話や
自慢話、質問応答などで語り合いましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【ブルー】青バラ専用スレ【ラベンダー】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/engei/1541766946
2
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 02:10:00 ID: タイトルにスレ番入れるの忘れたので次スレはPart3か3スレ目でお願いします

青系バラリスト(自分用なので次も要るかはまた適当に判断してください)
ターンブルー ブルードレス 青龍 青雅 玉藻 青の軌跡 思い出 ブルーフォーユー ウィンターマジック ブルーヘブン グラウンブルー
すみれの丘 オンディーナ シャトーミルティーユ ルシエルブルー 貴公子 アンティークウォッチ ブルーバユー ミスティパープル
レイニーブルー ブルーシャトー ペーパームーン わたらせ たそがれ 星の王子 青のレクイエム マミーブルー ブルーリバー
ルシファー グリゼリ ブルーファンタジー ステンレススチール 青空 3
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 05:38:51 ID:     ェ=ニ'、",¨ ゙̄ー 、
   ,イ, , ムr、^i    ゙ヽ
 i、j {. リi!!!!{、{、i、 i、ヽ. |
  `ヲ .匁!,!,!,!_,ゞ=弍,,nヽ{  …>>1って子は…
   V`゙f -゙j ゙-‐' !!! {lヾ.}
    ゙ミニ,!!!j    lj 込ヽ.}
     ',.`、_,._   /., `リ\
       `、 ー  / / /   ‾
      ,,, >:- イ / /
 _, ― '´/ ,. 人 r< 4
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 07:20:34 ID: せせらぎ ブルーミスト ブルーインパルス シャルルドゴール シルバーウィンドー

この辺どうでしょうか? 5
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 08:03:36 ID: >>1


>>2
現存してんの?青バラ作出で固定できていないのに品名登録乱発でグチャグチャじゃん
変な話お笑いじゃないが青龍基点に前第一世代・後第2世代でいいと思う、現に以降乱発は無くなったし
まぁでも今は色はもちろん強健のグラビティとか第3世代を思わせるけど 6
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 11:35:10 ID: >>2
別スレに書き込んで思い出したけど
マダム高木とかブルー系でもよくない? 7
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 11:36:22 ID: >>2
歴史的意義でスターリングシルバーとブルームーンは入れてほすい 8
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 11:41:34 ID: こっちにもコピペ

https://patents.google.com/patent/JPWO2015178385A1/ja
ロザシアニン類化合物を含むバラ科の植物がマダムビオレ、パープルレイン、ラバンデ、マンハッタンブルー、シャンテリーレース、ブルームーン、タソガレ、シャルルドゴール、
バイオレットドリー、ブルーリボン、アオゾラ、レディエックス、ブルーバユー、及びスターリングシルバーからなる群より選択される一以上のバラ科の植物 9
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 17:09:33 ID: しのぶれど、フェルゼン伯爵、ノヴァーリス 10
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 17:30:10 ID: >>9
その辺を入れるなら紫系ならなんでもアリになっちゃうな 11
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 17:53:18 ID: スレタイにラベンダー入ってるし 個人的には青だけじゃなく紫の話も見れたら嬉しい 12
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 22:00:09 ID: 買ってからずっと一本立ちだったつるブルームーンから
4年目にしてぶっといシュートが出てきた!
永遠に一本立ちかと思っていたから凄く嬉しい 13
花咲か名無しさん 2020/05/23(土) 23:31:00 ID: 厳密に言えば青バラって言っても藤、ラベンダー、紫、灰色あたりをウロチョロしてるだけの偽青だけどな 14
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 09:31:58 ID: ターコイズ・瑠璃・水色・藍色 こういったのを青のくくりで呼んでも間違いないと思う、青の濃淡の違いだし
ただ藤・ラベンダー・紫・灰色は青ではないでしょ?
スイトピーだっけ?バラとは逆に赤がなかったのって、でも紫や藤を赤とは呼ばなかったよな 15
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 10:20:43 ID: 一般的な色と動植物の色の呼称は必ずしも同じというわけじゃない
馬は黒を青、キツネや猫やサギは灰色を青と呼称するしね
椿だと濃い赤は黒や紺とか言うしね
だから青バラも色見本の色とは別物だろうがそういうものなんだよ 16
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 14:27:52 ID: >>12
よかったな 17
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 16:24:41 ID: 優しいよかったなで草 18
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 19:14:28 ID: でも交配だけでここまでの色が出せたのはすごいよ
あとは土壌環境とかでもう少し青に近づける事もできると思うし
スイートピー確かにあの曲のヒット前までは赤は生産されてなかったかも
でも原種のL. odoratusには複色ながらも赤い花があったと思う
最近はビビッドな朱赤を出すのにL. belinensisなんかの血も入れられてたりするみたい 19
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 19:39:50 ID: 紫のバラを排除しようとする方しつこくてうざいよ
青バラは紫のことなんだよ
スレタイにもラベンダーって入ってるでしょ 20
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 20:45:48 ID: >>13
青の色素のロザシアニンあって見た目も青いのは青バラで合ってるだろうにまだブルーグラビティ等でも青藤だけど

>>19
ロザシアニンない紫はピンクのブルーイングだかなんだかで青じゃないと思う
21
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 21:37:55 ID: 難しい話はよくわからん
青でも紫でも強健 強香は大歓迎
香りはないけどブルーグラビティも気になるところ 22
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 23:01:09 ID: https://i.imgur.com/KgcJ3xS.jpg
https://i.imgur.com/1NkBHwA.jpg
ブルーグラビティです。香りはホントに微香。 23
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 23:10:10 ID: >>22
綺麗な色 開いた形もいいねー
これとリラが気になっている 24
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 23:32:49 ID: かなり青いね 25
花咲か名無しさん 2020/05/24(日) 23:47:40 ID: >>22
素敵な色! 26
花咲か名無しさん 2020/05/25(月) 00:07:39 ID: ターンブルーに似てるね 27
花咲か名無しさん 2020/05/25(月) 07:34:11 ID: >>23
リラ、新苗で咲かせてみたけどカタログ通りの色と形で咲いたよ
新苗のヒョロの割に大きめの花(中輪)で花首垂れたけど
カタログ見ると上向いて咲いてるから育っていけば花首シッカリ支えられるのかも
初期生育遅めとのことだけどシュート3本出てきているので心配なさそう 28
花咲か名無しさん 2020/05/25(月) 10:43:13 ID: >>27
ありがとう
気長に在庫出てくるの待とう
リラとブルーグラビティ イリアスでもいいかなと思ったけど耐病性の差はでかいし 29
花咲か名無しさん 2020/05/25(月) 11:22:21 ID: 去年新苗で買ったブルードレス、今年は蕾がたくさんついたので摘みまくった。
1つの枝に1つの蕾だけにして、開きかけたらすぐ浅めに切って切り花にした。
突然死防げるといいな。 30
花咲か名無しさん 2020/05/25(月) 14:30:15 ID: >>27
うちも咲かせてみたけどカタログと全く違うのが咲いたわ。
中心はダマスクレッドで周りが紫。それはそれで綺麗だったけど…シュートも全然出てないや。 31
花咲か名無しさん 2020/05/25(月) 15:11:33 ID: ダマスクレッドってなんだよ、クリムゾンレッドです… 32
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 08:28:04 ID: 素朴なギモン
クリムゾンレッドってクリムゾンとは違うの? 33
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 14:38:03 ID: ガブリエルってどこで買っても癌腫になるの?
メル〇リで農家らしい人から接ぎ木買ったら正規品のタグ付いてなかった。 34
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 15:56:54 ID: 家では1代目2代目とも癌腫は出なかったけど
けっこう多く報告があるから生産ラインの親木に癌腫持ちがあるのかも
癌腫病菌のすごいところは癌腫を作るよう
バラの遺伝子を組み換えてそこに住みつき
癌腫病菌しか利用できない栄養素を専属的に作らせ続ける事なんだって
そして菌はバラ全体にまわり癌腫を切除してもまた折を見て
癌腫を作らせるし例え菌を除去できてもバラは癌腫を作り続けるらしい 35
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 16:20:44 ID: 種を採って蒔いても癌腫になるのかな?
今度やってみようかな。 36
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 18:23:09 ID: >>33
メルカリ偽物だらけやん
正規品とデッドコピー半々で出品する奴とかおるで

>>34
さすがに陰謀論じゃね
健康な人間だって毎日癌細胞できてるけど毎日滅殺してるから発症しないわけで
そのへん癌腫病菌ふよふよ飛んでるんだから発症するときは発症するし、免疫で治ったりもするでしょ
要は弱らせないようにすればいい 37
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:54 ID: >>33
メルカリで入手しといて正規品じゃないとか文句言ってる方がおかしい 38
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 20:18:38 ID: ずっと蕾だったターンブルーが開いてくるー!
https://i.imgur.com/i39uWty.jpg 39
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 20:20:33 ID: >>22
美しい 40
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 20:46:51 ID: >>38
新苗ですか?
41
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 21:35:24 ID: え?ターンブルーってそんなに小さいの?ミニバラじゃん 42
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 21:45:50 ID: 確かにミニバラみたいに見えるねw
開ききるとこんな感じ!

https://i.imgur.com/JE1oFQk.jpg 43
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 21:54:27 ID: >>36
そうです要は癌腫菌自体はどこにでも存在しますが
感染しなければ発病しないんですよね
ただ発症した癌腫病は治癒しません
ウイルスなんかもそうですけど
マスクされて症状が顕在化されないだけです
罹患株の樹液を他の感受性のある株に接種すればちゃんと感染しますので
そこが生活習慣等で生じる癌と違うところです 44
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 21:58:08 ID: >>22
確かにこれは青龍超えてるかも!
ターンブルー級でタイプ2ならいいなー 45
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 23:17:30 ID: 強い青バラって
青さを犠牲にしてる部分あったけど
確かにここまで青いといいね

改○園さんの圃場にもバラ苗あったな
https://i.imgur.com/2tu83uq.jpg 46
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 23:23:22 ID: 調べたら売り切れてた
早くても来年分の予約になるのか 47
花咲か名無しさん 2020/05/26(火) 23:37:25 ID: >>46
ブルーグラビティ リラ クリードは早かった
ちょこちょこ在庫が出てるけど 3本とかだから瞬殺 48
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 01:16:36 ID: 瞬殺って程でも無かったよ、家関係は制限入ってたから。
グラビなんて10日以上は在庫あったしデルパールも2日はあったかな
ここで欲しい欲しい言ってる奴は口ばっかで教えても買った形跡も無いから知らん
自分で見つけて買ってくれ 49
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 01:25:15 ID: >>46
来年にはまた新しいの出るから予約しない方が良いよ 50
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 03:10:02 ID: >>48
瞬殺は再販の話
よく読んで 51
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 15:17:02 ID: >>45
灰薔薇かな? 52
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 22:25:15 ID: ターンブルーは自然光より室内光で見る方が青さがよくわかる
花首が細くて雨に当たると真下に項垂れるから花を長く楽しむには切り花にするしかないんだけどね 53
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 22:36:26 ID: 自然光で頭ぶらん真下から撮った色
https://i.imgur.com/XtwVHu7.png
室内光で夜に撮った色
https://i.imgur.com/M2Ss9cI.jpg 54
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 22:49:49 ID: >>53
室内の方はちゃんと青いね
やっぱ日光は赤系の光線多いから赤っぽく見えるんかね 55
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 22:57:18 ID: ごめん、どう見ても藤灰色にしか見えないよ。いつもモヤモヤする。これは青じゃない!青は露草のような色でしょ? 56
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 23:01:43 ID: >>55
そんな人がなぜこのスレに居るかw 57
花咲か名無しさん 2020/05/27(水) 23:31:39 ID: ぼくがかんがえたさいきょうのあお←どうでもいい
うちは花としての綺麗さは露草より>>53の方が綺麗だと思うし 58
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 00:19:22 ID: ツユクサはすぐ繁茂して抜いても枯らしてもすぐ生えてきて駆除が厄介な雑草だからいいイメージないわ 59
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 00:32:15 ID: >>58
手描き京友禅の下絵付けは
ツユクサ(の園芸種のオオボウシバナ[大帽子花])の花弁から採った色素を使ったと知ればと少しイメージアップ 60
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 01:00:42 ID: >>55
露草みたいな青いバラないんだから諦めて。
61
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 01:03:21 ID: >>55
バラの基本知識ない人がなんでここにいるんだ 62
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 01:13:29 ID: >>55
そんなあなたにおすすめ!
ttps://www4.hp-ez.com/hp/tane/page9/detail-15736
咲いたら画像貼ってね 63
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 01:45:40 ID: >>62
やべー中華通販の合成写真思い出すw 64
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 08:42:58 ID: 白薔薇に色水吸わせた方が早いんだよな 65
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 09:03:08 ID: >>53
自然光の方が美しく感じてしまう
単独だと夜の方が青いと感激するんだけど 66
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 10:22:39 ID: >>53
これ青と呼んでいいなら我が家の星の王子も青と呼べる 67
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 10:23:24 ID: >>53
本来の姿は自然光の方なんだろうと思う
青い方はある種フィルターを通して青く見えるものを写してるものだものな 68
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 12:58:18 ID: ターンブルーは自然光で見ても>>53のような赤っぽい色ではないですよ
太陽光では赤っぽく蛍光灯下では青っぽく撮れるというだけのことです 69
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 17:23:16 ID: >>62
わろたwww
こんな詐欺商法まであるのかw 70
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 17:32:11 ID: 一応我が家のブルードレスとノヴァーリスです
共に自然光でほぼそのままの色です(ブルードレスは朝日で若干とんでますが・・・)
ブルードレス
http://iup.2ch-library.com/i/i020673399315874911239.jpg
ノヴァーリス
http://iup.2ch-library.com/i/i020673400415874011240.jpg 71
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 19:19:05 ID: >>70

ブルードレスは青と言っていいくらい綺麗に出てるね 72
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 20:34:50 ID: >>70
ありがとうございます。
ブルードレスは2年前の物です、新苗で購入し1年目は辛抱したのですが2年目に我慢出来ず春に
一斉に咲かせ死亡・・・これを見たせいで以降ブルードレス及び青バラに憑りつかれることになった
わけですが(汗) 73
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 20:41:11 ID: >>72
弱そうな株は株を充実させてからとはよく聞くよね
一枝一花くらいなら大丈夫だと思うよ、お礼肥やってれば
あとは腐りそうなところや、葉が重なって日陰になりそうなところ以外は剪定しないとか 74
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 20:50:22 ID: ターンブルーも咲かせ過ぎたら弱って枯れるんだろうか?
青バラの中では強いみたいだし新苗から2年目でまあ大丈夫かなと思って沢山咲かせちゃったんだけど
ダメだとしても既に後の祭りなのでもし弱って枯れたとしたら
やっちゃダメな見本として報告します 75
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 21:32:53 ID: >>74
ターンブルーはおよそ弱るとか想像できない強健さ
いつも元気なイメージのバラ
古い写真でゴメ
最近写真撮ってないからww
https://i.imgur.com/6mMJo3m.jpg
因みにブルーヘブンもなかなかに丈夫なバラ 76
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 22:42:31 ID: >>74
樹勢見て成長の勢い凄くて元気な株ならok
慣れてくるとどれくらいの勢いならどれくらい咲かせていいとかなんとなく分かるようになる
地植え出来るくらい大きくなれば雨に当たって汚くなろうが、虫に食われまくろうが毎年冬にはリセットされる(する)
バラで難しいって言っても、日本じゃバラ自体サボテン等の多肉より突然死少ないし全然簡単 77
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 23:39:05 ID: バラ屋さん行ったら他のバラはベーサル出てるのに、ターンブルーの大苗だけはどれも株元が華奢だったから弱いのかなって思ってた
数年育てて待てってタイプなのかな 78
花咲か名無しさん 2020/05/28(木) 23:46:35 ID: >>68
太陽光=ピーカン照りの外で撮った色
自然光=室内や日陰で撮った色
とすると、確かに誤解を与えぬよう太陽光と表記すべきでしたね
室内の方がわかりやすいというだけで、肉眼でも外ではもう少し青く見えます
普通のバラみたいに葉がわさわさと茂る訳ではないのですが3年も経つとそれなりの大株になります 79
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 00:25:25 ID: >>77
たまたまじゃないですか?
武骨な感じにはならないかもですが
普通にモリモリ育つバラですよ
確かどこかにオンディーナと比較した写真を撮ってたんだけど
同じ年数育てても枝数とか歴然の違いが出ましたよ 80
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 09:34:20 ID: 74です
レスいただいた方々ありがとうございます
それほど心配しなくてもよさそうなので安心しました
他に育てているバラと比べて花数も程々だし9cm前後の中輪なので株への負担はそれほどでもないとは思うけれど
一応青バラということで若干不安だったんですが…大丈夫だと信じます
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org651074.jpg
81
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 10:12:15 ID: >>80
おお!見事
花が重くてうなだれちゃうのはどこも同じ感じだね
けっこう花持ちいいから
家は早めに切り花にしちゃってる 82
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 11:18:22 ID: 素晴らしい~ 83
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 12:56:31 ID: >>80
青に画像加工していない本来の色味の写真あげてみて 84
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 13:43:19 ID: >>79
そうなんですね!
それを聞くと挑戦したくなってきました

ここ見てると結構みなさん綺麗に育ててるから、無駄に自信わいてしまいそうw
今年お迎えした茶バラ無事枯らさずすんだら、いよいよ本格的な青バラに手を出すことにしよっと
今までノヴァーリス止まりだった 85
花咲か名無しさん 2020/05/29(金) 17:43:57 ID: >>80
たくさん咲いてるのに1つ1つが大きくてスバラシー 86
花咲か名無しさん 2020/05/30(土) 04:50:58 ID: >>80
ご立派様やん
良い感じ 87
花咲か名無しさん 2020/06/01(月) 20:51:44 ID: >>80
これはすげーな、花に興味ないオレでもカッコいいってわかる 88
花咲か名無しさん 2020/06/01(月) 22:39:22 ID: >>80
クールやな 89
花咲か名無しさん 2020/06/01(月) 23:32:49 ID: ブルーグラビティ咲いたよって人いたら他の青バラと比較してもらえると嬉しいです 90
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 00:25:58 ID: もうちょいで咲く 91
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 00:58:14 ID: >>83
同意
青バラの写真は花屋ですら色変えた写真で本来の色で勝負しないよね 92
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 04:09:10 ID: サントリーのアプローズは仲間入り不可ですか? 93
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 07:18:55 ID: スミレの遺伝子入ってるしもはやバラとは呼べないかも
しかもなんか卑怯な手使った挙げ句負けたみたいになってるしw
そもそもカルタヘナ条約上無許可で栽培できないでしょう
一応国際条約なのでw 94
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 08:11:29 ID: 本来の色で勝負って言われても
特に青や紫系はカメラでは本来の色を再現できないので
加工せずそのまま出したところで本来の色ってわけじゃないよ
本来の色に近づけるための加工修正も必要不可欠 95
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 08:30:32 ID: まぁでも見た感じ
ターンブルーってこんな色だよね
75とそんなに変わらないような 96
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 08:48:13 ID: アプローズとスターダストはちょっとがっかりだけど青い菊はちょっと感動。
本当に青いんだもん。 97
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 09:51:02 ID: スターダスト?
ムーンダストではなく? 98
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 10:16:37 ID: シネラリアとかブルーデイジーとか青いじゃん?って思っちゃう 99
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 12:22:54 ID: 理想はデルフィニウムやテコフィレアのブルーなんだろうけど難しいもんだねー
ツユクサの遺伝子入れたブルー胡蝶蘭も紫だったし
あれならヴィオラセアのセルレアの方がいいかなっていうくらいにしかならないのがホント不思議 100
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 12:41:36 ID: 青色素を作り出すだけじゃなくて
液胞内のpHとか錯体形成に関係する金属イオンの選択と取込みまで
遺伝子上で決定させないと難しいんじゃないかな
101
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 13:30:56 ID: ブルーポピー(メコノプシス・ベトニキフォリア)
ブルースター(オキシペタラム)
くらいの爽やかな青さのバラが誕生すればいいのに
青い花って特別なイメージがある 102
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 19:05:48 ID: まずバラの花の液胞pHが3.5くらいなので
そのpH値で760から600nmに吸収がある色素ってあまり無い気がする
金属配位する色素とかを探す方が早いかな
ttps://www.nibb.ac.jp/press/2014/01/28.html
ちょっと古い文献だけど面白いのあったよ 103
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 19:07:29 ID: >>89
ターンブルーと比較した感想(あくまで主観に基づきます)
ブルーグラビティ(以下BG)とターンブルー(以下TB)の色は非常に似ている
若干BGの方が色が薄めでTBの方が濃いめ(僅差)
ただしTBの方が早めに咲いて若干ブルーイング入っているためそう見えるのかも
BGの方が白味があるため水色が引き立つ感じもする(しかしTBも青味があるため僅差)
花の形はBGの方が整っている(現在咲き始めなので開ききった形はわからない)
花径はTBの方が大きいがBGは新苗なので小さめなのかもしれない
花びらの独特なマットな感じ(TBを知ってる人はわかっていただけるかと思う)がBGとTBは似ている
また葉のマット感、葉の独特な青みがかった色、葉の大きさや形、トゲの感じ、トゲの色、トゲ密度などがとても似ているので
BGはTBを交配親としているのではないかと感じる 104
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 19:50:22 ID: それじゃブルーグラビティを育てるメリットって
あんまりなさそう
ターンブルーは樹勢が強い所為か
FLながら花径がかなり(大きいと11cm以上)出るから
それを超える花じゃないとちとキビシいかもね
とか言いつつ咲くの楽しみにしてる 105
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 19:53:37 ID: >>103
おおおここまでご説明いただけるとは感謝です!
決定的な差は花の形と青みの濃淡…本当にターンブルーと何か白バラ掛け合わせたのかもしれませんね
TBは販売している開花苗を見たことがあるだけだけど、花弁のマット感わかります
なんかちょっとティッシュっぽいというかw
まだ情報が少ないので非常に参考になりました!ありがとうございます 106
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 20:43:32 ID: 暑いと他はカサカサしおしおだけどブルー系は元気になるよね
ルシファー様でさえガブリエルと同じくらいパッカーンて開花してる 107
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 21:22:26 ID: >>102
そもそもバラ科で青い花ってないもんなー
アプローズはパンジー遺伝子を導入したんだっけ
アナガリスとかセラトー、オオイヌノフグリの方が案外良かったかも 108
花咲か名無しさん 2020/06/02(火) 23:17:15 ID: >>105
何にせよグラビティは今年みんな揃って1年目、本来の姿はまだまだ先でしょう 109
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 00:21:46 ID: うちのターンブルーもこれからドライフラワーに

https://i.imgur.com/aKabbQb.jpg 110
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 00:36:38 ID: 青龍やターンブルーとかの小林作はバラ独自の青色素ロザシアニンが検出されたんだよね
てことはそれを取り出して再度他の青色素と遺伝子組み換えすればもっとすごい青バラができるかも 111
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 01:11:32 ID: 見事~ 112
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 08:07:47 ID: >>103ほんとうにありがとうございます!
すごく欲しくなりました。次の販売まで待ち遠しい。 113
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 08:54:12 ID: BGとTBの比較へのレスをいただいた方々、ありがとうございます
写真を撮ってきましたので参考の足しになれば幸いです(ピントの甘さ、色再現はご容赦ください)
1枚目は日光が当たる正面側からの全体像(新苗、現在の樹高60cmほど)
2枚目は裏側からの全体像(シュートが出ている様子)
3枚目は左がBG右がTBとなります(色そのものではなく濃淡の参考としてください)
(TBは小さめの花を摘んできたので花径の比較にはなりません)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org651951.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org651952.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org651953.jpg
他の方がおっしゃっていますが新苗で本来の姿はまだまだ先になるので参考程度です 114
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 08:59:15 ID: あとは本当に育てやすいかだね
タイプ2だとしたら環境良いと無農薬でもいけるレベルだから 115
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 09:13:26 ID: >>114
本当の耐病性については株が充実する年数にならないとわかりませんが
参考までに写真の株は新苗が届いた4月24日~今現在まで無殺菌の状態です
ただし店側で行っている殺菌の残効もあるので耐病性テストはこれからが本番かな 116
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 15:56:28 ID: >>113
thx
家のも今朝開きかけてたけどなんか予想以上に薄いので
ちょっと嫌な予感がしてたところ
この間ここに貼った強香の青とどっこいどっこいな色 117
花咲か名無しさん 2020/06/03(水) 21:57:41 ID: >>113
グラビティ結構株ごとの成長のバラつきあるね
7月越したくらいにならないと何とも言えないけど・・・
あと弱青バラの並びに置いてあるのでついで消毒しちゃってるから強いのか弱いのか・・・ 118
花咲か名無しさん 2020/06/04(木) 19:37:17 ID: グラビティ
全開したら全然青くない
真夏のブルーヘブンくらい
https://i.imgur.com/qDAIFZQr.jpg
開きかけはやや青いけどそれも一時
香は確かにすごく良い 119
花咲か名無しさん 2020/06/04(木) 19:58:32 ID: これはこれできれいだな 120
花咲か名無しさん 2020/06/04(木) 20:13:12 ID: 思ったより香が良かったので
これはこれでありだと思う
青バラの一つの選択肢としては十分
あともちょっと弁数少ないと良いなぁ
121
花咲か名無しさん 2020/06/04(木) 22:13:42 ID: >>118
写真がセピア掛けたみたいになってて伝わってこない……

実際はどんな香りで、どれくらいの香りの強さだった?
超強香でも新苗だからか超微香より香らない無香もあるし 122
花咲か名無しさん 2020/06/04(木) 22:19:25 ID: >>118
グレイパールに似てるね 123
花咲か名無しさん 2020/06/04(木) 23:42:57 ID: >>121
色は真夏のブルーヘブンにそっくりで
だいたいわかるかな
ほんの薄くモーブがかかってはいるけど
ほとんど白に近い色味
秋にどれくらい色が載るかもう一回見てみる
香はクセのないフルーティー香で中香(夜だからか)
日中ならもう少し強いと思う
ブルーみたいに好き嫌いわかれる香ではないと思う
>>122
グレイパールは芯に黄が入るのが残念な感じだね 124
花咲か名無しさん 2020/06/05(金) 00:02:24 ID: >>123
バラの家だと微香で>>22さんも微香だけど、中香くらい香る個体もあるのね、ありがとう
それか色味も違うからタグ間違い別品種かw 125
花咲か名無しさん 2020/06/05(金) 00:45:03 ID: >>124
いやこんなものだと思うよ
画像検索で出てきた花そのものだったし
https://i.imgur.com/UuCHb05.jpg
拾いなのですぐ消すけどまさにコレw
こんな色 126
花咲か名無しさん 2020/06/05(金) 06:44:14 ID: 青バラとマッチする白バラって意外と無いなと思ってたけどクリードが良さそう
やはり青バラと同じくグレーがかってないと真っ白では合わない 127
花咲か名無しさん 2020/06/05(金) 07:46:14 ID: デルバールのパブロワも合わせてみたい。 128
花咲か名無しさん 2020/06/05(金) 10:51:26 ID: >>127
パブロワいいね
気になってる品種

ただショートクライマーとして使えるようなシュラブはカタログより絶対に大きくなるだろうから主にスペースの問題で躊躇してる
このパブロワに実がつくようなら交配もちょっと楽しそう 129
花咲か名無しさん 2020/06/05(金) 12:22:06 ID: 青バラには緑しか合わせてないな
スーパーグリーンとか
家には黒、茶、青紫、緑、灰しかない
赤とか白とかピンクもあった方が良いのかな 130
花咲か名無しさん 2020/06/07(日) 23:16:33 ID: 不特定多数に来てもらうためのバラ園なら色んな色があったほうがいいけど
自分の敷地内で育てるバラなんて自分の好きな色だけでいいんじゃない? 131
花咲か名無しさん 2020/06/08(月) 19:21:02 ID: いえるね、自分は青系好きなので基本青系でピンポイントで気に入った多色のバラがあるって感じ
正直色味なんてどうでもいわ 132
花咲か名無しさん 2020/06/09(火) 11:39:51 ID: 青バラは切り花にしないとすぐ傷むからどうせ飾るなら色の取り合わせ考えたいじゃん? 133
花咲か名無しさん 2020/06/09(火) 12:08:11 ID: >>128
パブロワの開花画像を検索したら早速画像をあげてるブログがあった。
宣伝画像のイメージと違ってちょっと黄色味がかってる。
ちょっと幻滅したのは開ききった姿が丸めたティッシュみたいだったこと。
宣伝画像にはすごく惹かれたのだけど。 134
花咲か名無しさん 2020/06/09(火) 15:40:53 ID: えーそうなんだ。ガッカリ。良さげだったのに。 135
花咲か名無しさん 2020/06/09(火) 17:58:44 ID: 青くないじゃんw 136
花咲か名無しさん 2020/06/09(火) 22:43:36 ID: レイニーブルーは無農薬でいけるって言う人もいるけど本当かな
うちのレイニーブルー、気がついたら黒星まみれになってる
消毒はちゃんとしてたし、つるブルームーンは軽症だし、
青竜に至っては症状すら出てないのに、レイニーブルーだけが
うちのバラの中で重症化してるんだけど、皆さんはどうですか 137
花咲か名無しさん 2020/06/09(火) 23:30:25 ID: >>136
うちはなんだかんだで弱いやつのついでに消毒してるから出てないなぁ
週1から週2ぐらいで消毒してるけど出てない
年数経ってないのは出やすいよ 黒星は気づいた時は遅いから葉裏7表3ぐらいで消毒 138
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 00:26:24 ID: うちは無農薬だけど夏までは大丈夫
秋以降は葉が落ちるけど 139
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 01:02:55 ID: 6月耐えれれば秋まで出ないよね 140
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 08:55:24 ID: >>136
うちのブルームーンは先月ちょっと雨が続いたころから黒星まみれになってきた
消毒は月1です
一緒の頃に買った芳純よりちょっと強い程度な気がする
141
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 08:57:04 ID: >>140
あ、間違えた、ブルームーンじゃなくてレイニーブルーだ
ちなみに去年新苗で買って鉢植えの時は良かったんだけど、地植えにしたとたん黒星増えたわ
成長がゆっくりだから地面からの雨の跳ね返りがかかりやすいのかな 142
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 09:16:52 ID: >>141
土の有機物が多すぎるんじゃね
虫とか菌とか湧きやすくなる

あとは肥料分を気持ち少なめにすると病気も虫も減る感じ
成長多少遅くなるし花付きも多少悪くなるけど、うちは無機土+液体肥料のみで肥料やったら表面に軽く水を掛けてる
表面に肥料分があると最低でも小虫が湧くし、土に潜り込む虫も来やすい 143
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 10:16:29 ID: >>142
心当たりあるわー今年2月に地植えした場所が近くに落葉樹のある場所で
長年の間に落ち葉が堆肥になってる地味豊かな場所なんだ
他のバラより肥料控えめにして機会があったら周りの土も少し入れ替えて見ようかな 144
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 14:55:57 ID: >>142
てことはバイオゴールド株元に撒くのも良くない? 145
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 15:44:39 ID: >>144
有機用土は子供の頃にカブトムシ飼うのに混ぜて使ってたくらいだから、株元だと多ければその分だけ虫が来やすい
鉢の下の方だとナメクジ等の下から対策いる 146
花咲か名無しさん 2020/06/10(水) 21:57:12 ID: 跳ね返りだけで黒星になるわけじゃ無いからなぁ
普通に1m以上の箇所に黒星出来てるし 147
花咲か名無しさん 2020/06/11(木) 01:42:56 ID: 風通しが悪いんじゃないかな 148
花咲か名無しさん 2020/06/11(木) 21:40:52 ID: 同じ場所のブルームーンや青竜に出てないのにレイニーブルーは黒星まみれ
消毒は隔週ぐらいかなぁ
しばらく雨は降ってなかったのに気温と湿度が上がってきたら一気に出た
思うんだけど、あの小粒で薄い葉っぱは防御皮膜も全然無さそうだし、
黒星には滅法弱いのかも
今日から梅雨入りだけど、雨で気分がブルーになるからレイニーブルーってわけなのかな

>>137
週1から週2なら出ないのかな
青竜でも隔週で大丈夫なのにレイニーブルーには特別メニュー考えないとダメみたいです 149
花咲か名無しさん 2020/06/11(木) 21:59:24 ID: >>137
葉裏7表3、かあ
私は逆だったかもw
植えてから3年目ぐらいかな
3年じゃまだ若いのかなあ 150
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 08:32:17 ID: でも一番は風通しだと思う
だいぶ枝を払ったブルーヘブンより
芽吹き良くてブッシュになってる
アメジストバビロンの方が黒星出やすい 151
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 09:41:19 ID: 病害虫が出るのは環境が悪いからで薬一生懸命やっても焼け石に水
まあ土と置き場所と肥料くらいしか簡単には変えられないけど、病害虫の餌がなければ付いても増えにくいから思い切ってやるとか

ところでらベニカXガード粒剤もうちっとも話題にならないけど、やっぱステマで大して効かなかったんだろうな
それか値段の割に微妙か 152
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 11:03:32 ID: ベニカXガード粒剤
どうしてウドンコ・黒星に適用を入れたのか・・・
予防接種でインフルが100%防げないのと一緒で
抵抗力上げるだけで病害虫の発生を0にできるのなら
苦労はないかと
予防にはメパニピリムとベノミル複合とかの方が
効果が確実でしょうし
例え眼の無い子供産まれてもベンレート頼りですかねw 153
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 16:06:33 ID: ブルーインパルス咲いたんよ
http://imepic.jp/20200612/578980 154
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 16:26:38 ID: わー美しいですね 155
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 16:36:43 ID: >>151
今効果お試し中
さすがにまだ分からんよ 156
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 17:43:24 ID: >>153
おお!
良い花
古い人間な所為か弁数多い花はなんか馴染めないww
造形の妙だね 157
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 17:52:03 ID: >>153
これで強健強香なんだもんな~
ほとんどの紫バラ淘汰しちゃうこの感じ、嫌いじゃない 158
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 20:40:16 ID: >>153
ガブリエルに似てると思ったけど、もっと上品な感じですね
私はこっちの方が好きかも 159
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 21:02:16 ID: これで強健強香なのになんでマイナー品種なの~ 160
花咲か名無しさん 2020/06/12(金) 23:32:05 ID: 安定供給出来なかったから
161
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 00:56:33 ID: 梅雨入りもあるし暑さもあって蒸れっぽいのでブルードレス透かしたけどどうなることやら・・・
モッサリしてたけどいたって元気だったのだが、こういった余計なことが弱らせる原因なのかな?
8号へ鉢増し予定してたが1か月様子見てみよ 162
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 02:38:18 ID: ブルーグラビティ
完全に話題に出なくなったねw 163
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 04:49:45 ID: >>162
今年の新苗で購入者横並びなのに話題出すほど変化なんか無いよ
そんなに気になるなら買えばいいだけの話 164
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 07:34:57 ID: うん、買って今2番花が上がってきたとこ
早いな
全部摘むけど 165
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 08:07:19 ID: グラビティは今季咲かす予定無しです。 166
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 08:35:36 ID: 現在2番花上がってきて樹高80cmの8枝ってとこ 167
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 12:39:12 ID: >>162
ターンブルー持ってればいらないっぽいからな~
ブルーインパルスは話の種にちょっと欲しいw 168
花咲か名無しさん 2020/06/13(土) 21:57:58 ID: 唯一の違いが横張りがそうじゃないか?
ターンブルーは横張りって聞くけど持ってないから何とも言えんしグラビティも成長の途中なんで
何とも言えない
ターンブルー持ってる人そこらへんはどうなんでしょう? 169
花咲か名無しさん 2020/06/14(日) 11:54:23 ID: 仕立て方にもよるんだろうけどターンブルーは縦1:横0.7~0.8ぐらいの普通のFLっぽい樹形だと思う
横張り代表のカフェみたいに横に出たシュートが出た方向のまま真っ直ぐ横に伸びていくわけじゃなくて
一般的なバラのようにとりあえず上に向かおうとするので横張というほどではない感じ
グラビティは今のところ直立HTっぽい感じで育ってるけどまだ何とも言えない 170
花咲か名無しさん 2020/06/15(月) 10:08:16 ID: グラビティうどん粉に弱い気がする 171
花咲か名無しさん 2020/06/15(月) 20:41:55 ID: ターンブルーは横向きにシュートが出て反るように上に向く。
外向きが嫌ならシュートの脇芽が上向きになっているあたりで
剪定すれば垂直に伸びるよ。

あと、ターンブルーの花粉多くて花粉親としては使いやすいです。 172
花咲か名無しさん 2020/06/15(月) 20:52:50 ID: 香りの有無が大きいなぁ
でも香り強いとスリップスホイホイだし 173
花咲か名無しさん 2020/06/15(月) 22:56:56 ID: 花色を見た限りだと
グラビティの青はターンブルーに遠く及ばない気がする
あとターンブルーは枝が全般的に細いよね
木の感じからしたらグラビティってちゃんとシュートが出るタイプだと思う 174
花咲か名無しさん 2020/06/16(火) 10:15:24 ID: うちのグラビティは今のところ根本にちょっと黒点病出たくらいでほとんど病気してないな 175
花咲か名無しさん 2020/06/16(火) 12:14:09 ID: 花持ちはどうよ 176
花咲か名無しさん 2020/06/16(火) 12:20:26 ID: グラビティの花持ちはけっこうよかったよ
グリーンの切花種ほどじゃないけど
香りがある花にしてはとてもよい
前に中香って書いたけど
昼より夜の方が香る感じだった
昼は確かに微香 177
花咲か名無しさん 2020/06/16(火) 23:37:33 ID: >>170
うちもなった。おかげで両サイドの鉢に移った
うどん粉に強いってのはならないんじゃなくてなっても平気って事なんだと理解した 178
花咲か名無しさん 2020/06/17(水) 01:58:28 ID: うちもシロジュウシホシテントウがいて確認したらうどん粉出てた
同じ新芽で比較しても本当に強い葉っぱとは厚みや照りが違う気がする
まぁ新苗だから様子みないとわからないけど 179
花咲か名無しさん 2020/06/17(水) 13:40:36 ID: 今30種類くらいバラ育ててるけど病気やら虫やらのオンパレードで疲れてしまった。
減らそうかな。 180
花咲か名無しさん 2020/06/17(水) 16:59:06 ID: 各色一種類ずつ、とかに限定するとよいのかもしれない
181
花咲か名無しさん 2020/06/17(水) 18:48:13 ID: うち30鉢くらいから半分にリストラしたけど劇的に楽になったよ
特に施肥と掃除 182
花咲か名無しさん 2020/06/17(水) 21:56:37 ID: レイニーブルーとノバーリスならどっち残す? 183
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 07:08:25 ID: 多分どっちもリストラ対象だけど
レイニーブルーの方が若干青い?
強いて言えばレイニーブルー残すと思う 184
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 08:58:34 ID: ホントうどん粉ってムカつく!バラの病気で一番嫌いかも 185
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 10:26:14 ID: プラムパーフェクトの色味って平昌五輪のスケート会場の赤紫とかアニメでヤバい時のフラグみたいな色かな
買おうか迷ってるけどああいう濁ったクドイ紫は好みじゃないから持ってる人いたらニュアンス教えてほしい 186
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 10:41:33 ID: うどんこはまだ予防も治療も簡単だよ
4月にオーソサイドかダコニール撒くと梅雨明けまではまず出ないし
万一出たとしてもベンレートかマネージで1週間もしないで症状なくなるよ 187
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 11:27:39 ID: どっちが青いかよりは強くて残るかで選ぶし庭に青バラが他にあるかどうかにもよる
青バラ系は雑に育てて自然消滅を狙うなと思いつつ今年も元気なオンディーナ...
調子良い時と悪い時がいまいち分かりにくい........ 188
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 14:45:37 ID: >>185
うちにあるよ
ラベンダー系のバラの間に差し込みといい感じ
和色で言うと紅桔梗かな?
葉はテリッテリの照り葉で丈夫
写真はラベンダーピノキオとブルームーンと一緒にhttps://i.imgur.com/3p5fGAu.jpg 189
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 15:03:59 ID: >>188
ありがとう!
うーん好みの色よりちょっと赤みが強いかな
でも貼ってくれた3つのとりあわせの差し色としては素敵だね
羨ましい 190
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 15:29:16 ID: そだね
ラベンダーや赤の差し色にはいいけど単体で見ると濃いから置き場所が悩ましいかも
気温が高いとピンクになるけどそれも昭和カラーのピンクかな
可愛いけどニュアンスカラーや薄めの色好きな人には合わないと思う 191
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 17:17:55 ID: >>184
薄めた酢を水やり後に忘れずにスプレーすればほぼ出ないよ
それよか黒星の方がどうにもならない感ある
石鹸2%が治療に効くらしいが酢と違って揮発しないし、スプレー詰まりそうでじょうろ使うだろうからダブルで薬害が心配 192
花咲か名無しさん 2020/06/18(木) 21:47:03 ID: >>191
葉に付いた水滴を落とすだけで全然違う。
予防の消毒は当たり前だがブロアで水滴落としするようになって殆ど出なくなった 193
191 2020/06/19(金) 01:04:40 ID: >>192
近所にまだ小さい子いるから消毒はおそらく出来ないけど、ブロアはやってみます
ありがとう 194
花咲か名無しさん 2020/06/19(金) 09:22:12 ID: 184だけど
>>186
弱青バラあるんで予防線はってたんだが家の青いやつ隣に置いたらその両隣は発病しちゃって・・・
うどん粉って治療薬まいても目で見て治っていく(厳密には治るわけでは無いが)の分からない
からイラっとするんだよね(汗)ベンレートは最近使って無かったから試してみるよ

>>191
もう出ちゃってるんで(汗)一番出てほしくないやつに 195
花咲か名無しさん 2020/06/19(金) 11:56:08 ID: ベランダーだけどハダニとの戦いにちょっと疲れた
かつて青竜をボコボコにされたトラウマが

抗ダニ薬と粘着くんを3週間ローテすればいいのだろうけど
ご近所に気を使うし本人が仕事で疲れてることも多い

最近、雨の日に葉裏にシャワーすれば、水ばらまいてもご近所を気にしなくていいし、薬散布より楽じゃね?と思って
雨の日を狙ってシャワーやり始めた 196
花咲か名無しさん 2020/06/19(金) 14:34:51 ID: ハダニ、コナカイガラ、うどん粉、ヨトウムシ。
オルトランは全然効いてない。
疲れた。 197
花咲か名無しさん 2020/06/19(金) 15:35:19 ID: パトラッシュ… 198
花咲か名無しさん 2020/06/19(金) 19:53:12 ID: コナカイガラどうにかならん?
とってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもとってもすぐ増殖する。
憎い。 199
花咲か名無しさん 2020/06/19(金) 20:57:29 ID: https://i.imgur.com/cP4d9AH.jpg 200
花咲か名無しさん 2020/06/20(土) 01:12:31 ID: >>199
ひっど
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花咲か名無しさん 2020/06/21(日) 13:13:31 ID: 画像見れなかった残念 新着レスの表示

5ちゃんねる勢い速報まとめ トップ > 園芸 > 【ブルー】青バラ専用スレ【ラベンダー】 > キャッシュ - (2020-06-21 17:07:35 解析)

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